2,261
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1261 ななしのよっしん
2013/12/19(木) 21:45:22 ID: xI5ruYgAE2
始まり→永遠→叛逆→(新たなる)希望→逆襲→帰還
(SW風に) -
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1262 ななしのよっしん
2013/12/19(木) 21:57:36 ID: Ngx437U37O
>>1261
「逆襲のほむら」でまどかと共に円環地平の彼方へとランデブー、最終作の帰還で魔女問題・エネルギー問題解決＆大団円ですねわかります。 -
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1263 ななしのよっしん
2013/12/20(金) 01:00:17 ID: vuoLa1ltgz
4回目。 魔女文字読もうと少し勉強したけど、全然読めなかった上に内容に集中できなかった。バカね。
マミさんのおっぱいが、いちいちでかくて笑ってしまうｗ 制服だとそうでもないので衣装のせいなんだろうけど。
無い方が好きなんだけど、マミさんはかわいいと思った。
ほむほむのハイヒール、カカッとつま先で着地。ハイヒールは好みじゃないんだけど、この着地がかっこよかった。
空中移動がやっぱかっこいい。平行移動からくくっと降下する軌道とか。
あと、1回目のときから思ってたんだけど、泥棒ほっかむりでおしりにラッパってひどいと思った。
EDがやっぱいい。シルエットでも美人。
変身シーンはさやかちゃんのが一番好み。クラウチングからダッシュして、上体を起こして走るシルエットが。
さやかちゃんがかっこいい。
1回目見たとき「ほむほむ何てことしてくれたんだ」と思ったんだけど、たぶん理由として大きいのがさやかちゃん。
あんなに大活躍したさやかちゃんが、円環と切り離されて、手を叩いたら記憶も薄れて、杏子ちゃんとはしゃいでる場面で終わり。
それが俺の中でショックだったんだろう。
でも改めて考えると、そんなに悪いことか？と思った。
今回のさやかちゃんは、かっこよすぎというか、上位存在すぎるというか。
ほむマミ戦後の一連の言動が、円環としてのさやかちゃんで、本来のさやかちゃんではなくなってるというか。
だから、人間としてやり直せるならそっちの方がいいんじゃないかって。
でもTV版最後では、さやかちゃんを救うにはこれしか無かった、って言ってる。
てことは今のさやかちゃんは救われてないのか、あるいはこれからひどいことになるのか。
でもそれは見解の相違で、まどかさんから見れば救いが無くても、ほむほむから見れば救いになってるのかも。 （でも巻き添えうんぬんって言ってるから、実際はなんにも考えてなくて、単なる事故だったのかも。それに人間じゃなくて魔法少女だし。というかそもそも、救いがあるかどうか分かる能力なんて、ほむほむには無いのか。）
にしても円環まどかさんは、未来も知ってるはずなので、今回のことも事前にそれなりに把握してたはず？ 少なくともほむほむが円環に導かれなかったことは分かるはずだから。
この先どうなるか知った上であえて放置してるのか、ほむほむがうまく出し抜いたのか。はてさて。 -
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1264 ななしのよっしん
2013/12/20(金) 01:14:48 ID: O/csCOGvPN
今日見に行ってきた
とりあえず今言える感想は、
どこまでいってもほむらは何も変わっていなかった
一番人間らしくもあった -
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1265 ななしのよっしん
2013/12/20(金) 08:24:43 ID: cG+fl2NsY1
>>1263
円環の理は全知ではあっても全能ではないはず。
円環の理の与える「救い」は「絶望に染まって魔女になる前に消滅させる」だけだから。
人間として幸せかどうかなんて手の出しようがない。
魔法少女になった後は戦って死ぬか魔女になるかの2択。
いや、魔法少女ゆかりさんじゅうななさいみたいに天寿を全うするまで魔法少女ということもありえるのか…？
…救いがないってことは「どうやっても絶望」ってことで…。
さやかちゃん負けフラグ？ 上条君と結ばれる未来はないのか…。 -
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1266 ななしのよっしん
2013/12/20(金) 14:19:03 ID: nYdfuN4tqB
円環の理ってあくまで魔法少女及び魔女限定だからね。
QBは神様と形容しているけど、その実、魔女化防ぐ概念だから。未来過去含めたあらゆる事態を想定できるけど、それは魔法少女と魔女って存在が前提みたいだし。
例えば、警察機関は各種犯罪行為に対応出来るが、国家レベルの武力攻撃事態等には対応出来ない。
>>1263
例えるなら刑事まどかが個人ほむほむを検挙しようと踏み込んだら、軍隊が出てきて逆に拉致されたって感覚だと自分では理解してる
ところで「全能の神になりたい」とか願ったらどうなってたんだ？『東のエデン』のジュイスみたいにQBが勝手に神様ってのを想定して、あれやこれややってくれるのか、それとも受理されないのか･･･ -
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1267 ななしのよっしん
2013/12/20(金) 15:33:38 ID: hFYBdG5utq
それはシステムと化していて自動的に動作するのか
それとも、まどかの意志でもって動かしているのか
円環の理の物議を醸すポイントはこれが不定形だからなんだと思う
さやかの最終的な状態についても、世界改変時にある程度選べたっぽいことをTV最終回で喋ってるわけでさ
というかほむらは正にここ、システムとまどか意志の境を引き裂いたということになるのかな -
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1268 ななしのよっしん
2013/12/20(金) 15:47:26 ID: hFYBdG5utq
そんで、さやかの初期配置の違いは
まどかとほむらの考え方の違いが最も端的に表れたところなんだろうなあ、とか思う
どちらが良い悪いみたいなことはただの力ない人間の俺にはとても語れそうもないので
概念としての流派の違い、くらいに捉えておくことにしようかなと思う -
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1269 ななしのよっしん
2013/12/20(金) 22:31:23 ID: +zDv9kthrY
>>1258
あの花もけいおんもペルソナ3もシュタゲも中二病も空の境界もみんな特典商法やってたし仕方ないね
邦画ですらはやぶさ映画で特典付いてたしｗ -
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1270 ななしのよっしん
2013/12/21(土) 00:46:34 ID: O/csCOGvPN
叛逆見た後にアニメ版のOP見ると随分印象が変わるなぁ
これはあくまで一個人の感想としてだけど、
ほむらはもう、一思いにまどかの手で完全に滅ぼしてやるのが一番ほむらにとって救いな気がする
それでも、まどかがほむらを救おうとするならいっそ残酷だ -
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1271 ななしのよっしん
2013/12/21(土) 03:36:53 ID: 0oHfEMfnAZ
>>1267
さやかの状態を選べたってのは円環の理として救済の形を選べたって事じゃなく
まどかが魔法少女になる際の祈りの形で選べたって事だと思ってるんだが。
魔女を生まれる前に消し去る
→魔法少女になれる、なったら奇跡も叶う、魔女にはならないけどそれまでの過酷な運命は変わらない。
魔法少女そのものをなかったことにする
→魔法少女になれない、過酷な運命は背負わない、でも奇跡は叶わないしそれを望んだ心もなかったことに。
の二択がまどかの内にあった考えで、最終的に前者を取ったと解釈してる。 -
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1272 ななしのよっしん
2013/12/21(土) 08:54:31 ID: +XfevxAtwd
提示されてる未来は「ほむらを退けて元の円環世界に戻る」と「ほむらの無理が祟って宇宙ごと滅ぶ」の二択だけど、続編が出たとしてそれらを超える奇跡が果たして生まれるだろうか。
ハッピーエンドを拘るなら滅亡エンドになりそうで怖いけど何だか楽しみ。
個人的に円環の書き換えの時も思ったけど、キュゥべえが万能の存在じゃないのは毎度驚くな。
TVシリーズでは避けようもない天災や必要悪のような立ち位置だったから、ただの人知れぬ侵略者ポジに納まってしまったのはちょっと残念。
いやまあフルボッコにしたほむほむはGJだけどね。 -
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1273 ななしのよっしん
2013/12/21(土) 11:59:25 ID: hFYBdG5utq
>>1271
あーまあ確かに、結果に対して作用したのはまどかの願いの内容だけ
というのでも整合する話ではあるのか
円環化時の世界書き換えや設定配置等に、まどかの能動的な意志や改変行動はなく
あの場面も、さやかのジェムを浄化しに来た時の会話を映しただけ、か
うーんこれはどうなんだろうなあ -
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1274 ななしのよっしん
2013/12/21(土) 19:12:51 ID: OSI3JhgnTs
>>1272
そらまぁ、宇宙の滅亡を防ぐためにわざわざ未開の星の野蛮な精神病患者を使ってる時点で万能ではないな。少なくとも神とも言われる存在ではない。
「それ以外の方法じゃ不可能だった」だけ
だから「より自分の持つべき役割の効率を上げるために」円環の理（まどか）を解析、後利用するつもりだったんだろう。
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1275 ななしのよっしん
2013/12/21(土) 23:51:08 ID: xI5ruYgAE2
悪いのはまどかでもほむらでもましてやキュゥべえでもない…
萎んでしまう「世界」そのものを変えるかぶっ壊すかしないと根本的には終わらないんだろうな。 -
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1276 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 02:10:53 ID: TmaAKJiDmF
今日見たけど最高だった
これ続編あるんだろうけどどうなるんだろ？
説得は間違いなく聞く耳持たずだろうし、倒すにしたって相手が一部とはいえ女神の力持ち悪魔だしなぁ・・・
癪だけどQBも味方につけないとキツイんじゃないかこれｗ -
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1277 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 20:55:15 ID: EQm7J6RxBI
三回目見に行こうと思ったがもう魔女図鑑無いんだな･･･orz
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1278 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 23:11:35 ID: 4G85mEyn/H
≫1246
あれもイヌカレーなんや・・・まどか初放送で名前見たときびっくりしたんや・・・ -
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1279 ななしのよっしん
2013/12/23(月) 02:48:27 ID: +NuFyHf6g3
>>1276
女神ってアルまど様のことだったらデビほむはその力持ってないだろ？ -
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1280 ななしのよっしん
2013/12/23(月) 08:21:14 ID: cIbUhEjx0R
悪魔ほむらとさやかの発言からは断定できなくて、
人によって解釈が分かれるところだと思ってる
「救済の力をもぎとった」
→ほむらは救済の力も使えるよ派
→もぎとっただけで、使えないよ派
「まどかの記録だけを奪った」
→救済の力を奪ってないから使えないよ派
がそれぞれありうると思ってる -
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1281 ななしのよっしん
2013/12/23(月) 08:48:18 ID: cIbUhEjx0R
映画観て、クインテットのメガほむ変身の踊りが何かわかんなかったけど、もしかして、
新体操？ 新体操ってレオタードのイメージがあったからなかなか気づかなかった -
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1282 ななしのよっしん
2013/12/23(月) 10:27:13 ID: cIbUhEjx0R
ポッキーぶちまけと積みチーズ崩壊のシーンのあたりで、
Anthony(魔法少女まどか☆マギカ)がバケツリレーめいたことをしてたのが気になる
あれって、さやかの指揮下にあったから、巻き添えで円環に戻れなくなったってこと？ -
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1283 ななしのよっしん
2013/12/23(月) 10:52:18 ID: OSI3JhgnTs
QBが円環の理を解析したあとどんな使い方するかって・・・
地球の魔女牧場化だろうなぁ・・・
QBにとって厄介だったのは魔女（産業廃棄物）が出ることによって人類が死滅する（＝この宇宙の終わり）こと。それを排除するために魔女候補を戦わせる必要があったが、円環の理がQBのモノになったら魔女になる前に浄化されるシステムのおかげで産業廃棄物の処理の手間が省けたら・・・あとの問題は、どうやって魔女化させるかだけ。
ふと思ったが、この宇宙には人類以外の、人類並みの生物っていないのかね・・・ -
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1284 ななしのよっしん
2013/12/23(月) 21:42:01 ID: UPwdoJc5DW
>>1283 まどマギポータブルに出てくる忘却の魔女っていうのが地球外から来たって設定になってる
しかしキュゥべえってお粗末な計画ばっかり立てるよなｗ 本編でもあっさりまどかの願い叶えるし叛逆でもさやかたちにしてやられ挙句に悪魔の家畜… -
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1285
2013/12/23(月) 22:26:25 ID: ZCV0jkWJrC
同じような話題で悪いんだけさ、なんでほむらって提示版とかでまどかに対して（ry
http://ja.wikipe dia.org/ wiki/%E6 %81%8B%E 6%84%9B 
調べてみたけど 恋愛感情は異性間にしか成立しない
ほむらの抱く感情は恋愛感情じゃないじゃん
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1286 ななしのよっしん
2013/12/23(月) 22:39:26 ID: 2+aijKdpBj
>>1285
おまえさん、なんでその項目で「定義」にこんな長い文章が載ってるか考えたことあるかい？
そこらへんの洞察力がない人がこんな映画の分析ゲームに参加しようなんて勘弁してほしいぞ -
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1287 ななしのよっしん
2013/12/24(火) 00:23:43 ID: p4r4V+Ytg3
実際あのままほむらが救済されてたら、今後どうなったろうね。QBらは他の魔法少女を使ってまた観測を試みるんだろうか。今回はほむらだからこそできた事象だと思うけど。
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1288 ななしのよっしん
2013/12/24(火) 01:44:53 ID: O/csCOGvPN
>>1287
ほむらが世界を書き換えてる時も平然と居たし
あの共同作業でもQBは殲滅しきれなかったように思える
それならほむらを救済しても、まどかの観測に成功したQBが残っていれば、
どれほどの時間が掛かってもいずれはまどかに干渉できるようになってしまう気がする
そう考えるとほむらの「捕まえた」は、まどかのみならずQBに対しても言ってるのか
あるいはまどかは口実で、本命はQB？
自分の管理下に置いてしまえば、QBとまどかの接触を完全に遮断する事が出来るだろうし、ほむらの当初の目的である「まどかを魔法少女にしない」が達成できる
流石に考えすぎか -
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1289 ななしのよっしん
2013/12/24(火) 06:36:51 ID: 4CAvVExv8V
宇多丸が新編評論でTV版終了時に出た山川賢一著『成熟という檻』を紹介してたな
一部内容を抜粋すると
『ほむらは愛の人だが、彼女が愛するまどかは正義の人であり、2人の考え方は常に噛み合わない』
『まどか☆マギカはまどかの成長物語というより、むしろまどかを救うためにその成長を必死で食い止めようとするほむらの壮絶な片思いの物語なのだ』
虚淵初期案ではほむら円環エンドだったが
TV版からの二人の対比構造を踏まえるなら今回の新編の対立の結末は必然もしくは自然とも言えるのかな -
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1290 ななしのよっしん
2013/12/24(火) 06:57:12 ID: haygvsqGX2
はじめから絶対に相容れない敵同士になることが
運命付けられていたってことやな
わたしの最高の友達という言葉が皮肉になるなあ
強敵と書いて「とも」と読むの反対か -
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