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1051 ななしのよっしん
2010/09/26(日) 14:26:22 ID: +vvBho+hV1
>>1049
いやぁ、これは作家先生とも思えないお言葉。
特に小説という媒体は結局は文字なんだから、読む側が色々想像するでしょ。
それと同じなのに理解すら（共感や同情とまでは言わない）してもらえなかったとは。 -
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1052 ななしのよっしん
2010/09/26(日) 14:40:05 ID: LucyaouZh8
ここの記事も読まずにレスする文盲がいるとは
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1053 ななしのよっしん
2010/09/26(日) 14:55:48 ID: w3RBUTOSw6
山本は「と学会」とか立ててトンデモ説を批判してるくせに
自分が拡大解釈をしてトンデモ説を展開するとかいい根性してるわ
心配しなくても大した売れっ子じゃないんだからあんたにとばっちりなんて来ないよ
自意識過剰なんだか売名乙なんだか・・・ -
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1054 ななしのよっしん
2010/09/26(日) 15:02:35 ID: Ky0V+BBweI
ジュピター自身やファンとかそういうのはどうでもよくて結果だと思うな
漫画アニメは２次が活発＝人気といっても差し違えないし正直２次のことも考えるのが人気維持で大事だと思う
ゲームは微妙だけど(マリオとか)これキャラゲーだしここまで人気があったのは２次が活発だったからってのも少なからずあるよ
まあ、ファンに媚びないって見方もできるけどな。でも言い方変えればファンサービスしないってことだし
第一こんな真っ二つに分かれるようなファン層だと確実に内ゲバが起こるよ
今まで好きだったものに見たくもない根本的に違うものが入ってきたらジャンルから去る人多くなるだろ
２chとかのコミュニティなんかでどこでも台頭。今までのジャンルの雰囲気も大きく変わって古参だとか叩かれたリしたら醒めると思うよそりゃあ
確実にこういうことが起きるのが目に見えて分かるし、今からでも去ってる人多いんじゃない
それともジャンル内の人間を入れ替えたいんだろうか
腐って言うものを舐めない方がいいよバンナムさん
確かに金を落としまくってくれるがその分リスクもすごく高いんだから。代償が出るのは確実
ハルヒみたいに最初から男も女もファンが混在してるジャンルとは違うんだよ -
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1055 ななしのよっしん
2010/09/26(日) 17:26:21 ID: bE4Af2A8nq
>>1048
総統閣下があれだけの世界が崩壊することの不安や、制作サイドに裏切られた悲しみをぶちまけた後だからこそ
光り輝く言葉のような気がするな。
その言葉だけ抜き出しても、漠然としすぎて空虚になっちゃう。
この言葉だけが一人歩きする状況は総統閣下にとっても不本意だろうなあ。 -
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1056 ななしのよっしん
2010/09/26(日) 17:44:24 ID: HMX+W8gqPr
>>1049
山本はここの大百科の記事と掲示板を一度目を通してからモノを言えというだけの話だ。
アイドルの神聖性とかそういう狭い話はもう一週間前に通過したんだよ。
そういう可能性を生み出したことによる「アイマスの世界の崩壊」の可能性（不幸なことに的中しつつある）を嘆いてるんだよ。
山本に至っては結局このネタを出汁に自分お得意の方面に話を持っていきたかっただけだしｗ
掲示板でよくある「一度論破されて終わった話を新参者が蒸し返してきて
また一からやり直し」の無限ループと思ってくれ。
半年ROMれとは言わないけど、せめて大百科と最近の掲示板の書き込みに目を通してから書き込んでくれ。煽り目的でも名ｗ -
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1057 ななしのよっしん
2010/09/26(日) 19:02:25 ID: w3RBUTOSw6
とにかく大きな混乱を招く発表だったんだ
山ほど議論が交わされて論点は流動していたというのに
それを山本は途中でぶつ切りにして自分のいいように解釈して
したり顔でオタクをバッシングするためのトンデモ文章を書いたんだよ
状況を見渡して静観する知恵があればよかったものを
騒ぎに流されて本質を見失って恥をかいた好例だな -
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1058 ななしのよっしん
2010/09/26(日) 19:40:02 ID: /bVe7A8cPJ
>>1056 >>1057
一切同意だが、そうやって山本批判すると本人のサイトにコピペされて叩かれるぞ
あの男、2chのレス抽出して各個論破（笑）していった前科があるからな
ブログでもすぐファビョるし -
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1059 ななしのよっしん
2010/09/26(日) 20:06:21 ID: VEfF5Ke0aN
このタグのせいで
「全ての抗議者達は被害妄想におちいった卑屈なキモオタである」
と短絡的に認識される可能性が多いにある、という事だ -
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1060 ななしのよっしん
2010/09/26(日) 20:07:59 ID: dA3vmAwIYT
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1061 ななしのよっしん
2010/09/26(日) 20:13:23 ID: 3/wAteQJ9f
アイマス好きでもないけど、「可能性を生み出しただけでアウト」って、
ファンにとって居心地のいい世界観を急激に壊すような表現は控えろって
程度のごく普通の批判でしょ。わざわざ大袈裟に叩くほどの意味はないよ。
たぶん同人業界だと、特定のキャラに対して公式のご印加を授ける可能性が、
それ以外のキャラのファンの肩身をかなり狭くするんだろう。
それがどれだけ同人ファンにとって重いか、その作家さんは、
ここを理解できてないらしいから判断を誤ってるんだと思う。
一般で例えれば、関係が成り立ってた好きな子に、
自分以外の異性といちゃいちゃされてたとして（いろんな同人誌が並んでる）
公式の印加がない場合なら、それがただの遊びだと分かってるが、
公式の印加がある場合は、それが本気かもしれないって可能性を感じさせるような感じだ。
たぶんここの重大さを理解できないと駄目。実際ぜんぜん理解できませんと書いてあるけど。 -
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1062 ななしのよっしん
2010/09/26(日) 20:15:06 ID: 3/wAteQJ9f
要するに今回の「可能性云々」も、
多くのファンに愛されてた世界観には受け入れがたいという意味で、
ある主の価値観の層には自明の問題の可能性が問題にされてるに過ぎない、
ごく普通の批判で、
（例えばドラえもんの世界観にキツい性描写が入れば可能性が問題にされて批判くるの当たり前）
とにかくワケの分からない理由でファンが「勝手に妄想して」創作表現を
封じようとしてるという訳では全然無い。
本気で批判してる人達は、その世界観の基準から物を見てるだけだ。異常じゃない。
ましてその特定の世界観を持つ人達に向けて創作や発言をするなら、
そこの危険な可能性について配慮するのは当然だ。
というか創作家は、みんな各々の分野でそうしてる。
男の娘がすでにいたのに云々の反論は、
それこそ「その可能性は危険じゃないから、彼らは受け入れられたんだよ」ってだけの話。
言い換えたら、ドラえもんの世界に、
現実みたいなガチで陰湿なだけのいじめっこが登場したら嫌でしょ。
根は優しいジャイアンだからいいけどさ。
もしそんなのが登場したら、どんな作者も「それは駄目だろう」というに決まってる。
男の娘の子はそうじゃなかったが、木星はファンにそういういやな連想をさせてしまう資質があったってこと。
まあ少数派の価値観はいつも理解されず、必ず叩かれるから仕方ない。
あと関係ないけど自分は木星かっこいいと思うよ。 -
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1063 ななしのよっしん
2010/09/26(日) 22:37:40 ID: aqK480cYPO
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1064 削除しました
削除しました ID: w3RBUTOSw6
削除しました
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1065 ななしのよっしん
2010/09/27(月) 00:54:26 ID: 02M7b6wx3k
まぁモノを作ったことのない人間の言葉だよな、この言葉は
印象的で心地良いがそのせいで破綻していると思うよ -
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1066 ななしのよっしん
2010/09/27(月) 01:10:43 ID: bE4Af2A8nq
>>1065
むしろ山○といいクリエイター(笑)やクリエイター気取りは
この言葉に異常反応するな。確かにクリエイターにとっては怖い言葉だと思うが、
ニーズにあってないと率直に指摘されるのがそんなに怖いか？
ヲタクだって馬鹿じゃない。女の子達でワイワイやる「世界」があれば、同じ人が男女が切磋琢磨しあったり恋愛しあったりする「世界」を楽しんだりする。
○本といい「俺はモノを作る立場の人間だ」といいながらその辺を理解しないのは購入者にたいする放漫だと思うけどね。 -
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1067 削除しました
削除しました ID: zIu9KtLuOF
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1068 ななしのよっしん
2010/09/27(月) 12:17:23 ID: dZd97dby3W
この記事自体はあって良いとは思うが
署名運動への誘導ＵＲＬはなくした方がいいと思う
百科の意味から外れる -
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1069 ななしのよっしん
2010/09/27(月) 13:36:42 ID: qMfPtsFctx
>>1065
モノ作りの苦労を口にした時点でクリエイター様（笑）失格なのよｗ -
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1070 ななしのよっしん
2010/09/27(月) 14:20:30 ID: wu5TtA6Pgy
でもここまで問題になったのは
ジュピターの出現よりも
ＣＤの売り上げでなんたらという部分と竜宮プロデュース不可の部分が大きいのでは？
ジュピターについてはコテンパに倒せばいいだけだからそれほど問題になっていない気もしたのだが・・・
甘い？ -
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1071 ななしのよっしん
2010/09/27(月) 15:05:35 ID: LucyaouZh8
>>1070
ここはジュピターの問題に焦点を絞った記事だから
竜宮小町が一番の問題っていうのは皆解ってて議論してるのよ
そもそも記事にそう書いてあるやろ・・・ -
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1072 ななしのよっしん
2010/09/27(月) 15:47:17 ID: wu5TtA6Pgy
>>1071
あ、そういうことなのか、
読み込みが甘くてすみませんでした・・・
でも全部読んでみると記事の内容も一理あると思えますね・・・
アイドルマスターはこれからどこの方向へ向かいたいのだろうか・・・？ -
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1073
2010/09/27(月) 16:01:25 ID: Rd1dWDVsH6
なんていうか物書きを本業としてる割には、書き方が悪いなｗ
結局自分で「言葉の独り歩き」を助長しちゃってるわけで。 -
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1074 ななしのよっしん
2010/09/27(月) 16:18:41 ID: J6qYnIPpYg
ラジオのミニドラマがオフィシャルペニスを延々と罵倒してるだけでワロタ
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1075 ななしのよっしん
2010/09/27(月) 22:09:45 ID: lsn2dkY2n8
んー、これは山本さんに賛同せざるをえない。
冷静さを失って暴走すればいつかは自分たちに跳ね返ってくるよなぁ・・・。 -
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1076 ななしのよっしん
2010/09/28(火) 00:46:30 ID: clpPOCk4q+
どんな騒動なのかとここを読んでみたけど
この記事読んでもあまりピンとこない・・・・
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1077 ななしのよっしん
2010/09/28(火) 00:58:43 ID: gjZs9G1Odl
>>1085
かんなぎや平野ライフラインとこの問題を同じと考えるのは間違い。
>>1086
本当に記事読んだの？
感覚を共有できない方にご理解をいただくのは「出産の辛さを男性が共感する」のと同じように無理なことと思われます。 -
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1078 ななしのよっしん
2010/09/28(火) 01:30:13 ID: clpPOCk4q+
>>1077
そこまで読んだ結果の感想。
別に共感することも無いけど、ジュピター自体を養護もしないと思う。
ただ最後の文が、
感覚を共有できない方にご理解をいただくのは「出産の辛さを男性が共感する」のと同じように無理なことと思われます。
と書いてあるのに、山本？をそこまで叩くが謎。
矛盾してないか？
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1079 ななしのよっしん
2010/09/28(火) 01:34:40 ID: gjZs9G1Odl
>>1078
理解できないのなら理解できないとだけ言えばいいものを、
半端に理解した風な間違った解釈を解説してそれをベースに間違った批判をしたから叩かれる。 -
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1080 ななしのよっしん
2010/09/28(火) 01:34:40 ID: gjZs9G1Odl
>>1078
理解できないのなら理解できないとだけ言えばいいものを、
半端に理解した風な間違った解釈を解説してそれをベースに間違った批判をしたから叩かれる。 -
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