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1771 ななしのよっしん
2014/05/14(水) 10:12:24 ID: JP4kPb+FhN
>>1769
百合ネタは白でいいのか？
カップリングでどうこうみたいなの当時からあったよな？ -
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1772 ななしのよっしん
2014/05/16(金) 12:22:02 ID: Gyl40UBLg0
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1773 ななしのよっしん
2014/05/16(金) 21:22:40 ID: 3WBGgySsZA
「可能性を生み出しただけでアウト」なんてことは無いんだけどな
田辺なんか「可能性」どころの騒ぎじゃない -
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1774 ななしのよっしん
2014/05/17(土) 18:26:18 ID: 0fwJ+AKY8y
「(アイドルがＰ以外の男と交際する)可能性を生み出しただけでアウトなんだよ！」という意見はたくさんあるのに、
「(過去に出たキャラを蔑ろにされる)可能性を生み出しただけでアウトなんだよ！」という意見は一切出てないのね。 -
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1775 ななしのよっしん
2014/05/17(土) 19:50:48 ID: bur+2kFbqz
>>1770
涼と武田はナムコプロがほとんど出ない外伝のキャラ社長はモブキャラだからジュピターと同じようなキャラではないな。
>>1771
問題視する人は少ないだろうね。ドル声優でも百合発言する人はいるがそれで炎上なんかしないし
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1776 ななしのよっしん
2014/05/17(土) 21:08:11 ID: WhJnRzQa9W
>>1770
DSが765プロのアイドルがほとんど出ない外伝？？？あなた異世界の方ですか？
涼をはじめ876組は成長する中で765プロアイドルとの交流が欠かせない。
武田さんは千早を高く評価し、千早も武田さんに敬意を持っているし。 -
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1777 ななしのよっしん
2014/05/22(木) 21:31:42 ID: pOff4KFWZz
だから「可能性を～」という発言はクソなんだよ。
「伊織達に回すべき開発予算をこんな連中に振り分けるとは何事か」で充分だったのに
こんな処女厨みたいな寝言が一人歩きしたせいで涼たちまで迷惑するんだ。
木星はクソだが、「可能性を～」という発言も同じぐらいクソだ。
この訴えは続けていきます。
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1778 ななしのよっしん
2014/05/23(金) 16:26:11 ID: 0fwJ+AKY8y
>>1777
＞伊織達に回すべき開発予算をこんな連中に振り分けるとは何事か
その考えも的外れだけどな。
別にジュピターのせいで竜宮がNPCになった訳じゃないし。 -
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1779 ななしのよっしん
2014/05/23(金) 21:25:46 ID: pOff4KFWZz
>>1778
そうだな、確かにそれは的外れだった。ごめんごめん。 -
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1780 ななしのよっしん
2014/05/24(土) 05:47:16 ID: RjYcYmJtsU
当時は割りと、本気で「可能性を～」発言してた人もいたよなあ
外野から見れば「何言ってんだコイツ」って感じだけれどｗ
今見てもこの記事は酷い
まあオタク業界の人にとっては、
オタは面倒くさい生き物だ、といういい教訓になったのかもしれないけど -
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1781 ななしのよっしん
2014/05/24(土) 20:43:13 ID: xed5lkPP0W
>>1772 本当に流れ変わっちゃったんだよなぁ…（呆れ）
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1782 ななしのよっしん
2014/05/24(土) 20:59:10 ID: EQqqTOYTnm
>>1780
オタが面倒くさいのは昔からでしょ
ネットで騒ぐ層が商業面には大して影響を与えないということを証明した好例にはなったと思う -
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1783 ななしのよっしん
2014/06/06(金) 13:14:27 ID: Au5rhQDNRH
OFAをみるに影響は与えてるけどな
しかし、問題を指摘してる人ばかりに注目して問題点から外れてるのはどうなんだ
問題は「（男性ファンが拒否反応を出す）可能性をわかっていたのにあえて出したこと」だろ？
オタク業界は昔からこういうのに厳しいのをわかっているはずがタブーを犯してまで出す必要があったのか疑問
そこには触れないで騒いでるファンだけを叩くというのは違う -
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1784 ななしのよっしん
2014/06/09(月) 02:25:09 ID: 0fwJ+AKY8y
この言葉に隠れてあんまり批判はされないけど、「女アイドルのライバルが男アイドルとか意味不明」とかの言葉もたいがいオカしいと思う．
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1785 名無し
2014/07/03(木) 18:52:24 ID: TnlM4XtZHa
ココを見る限り客層やコミュニティーの質はガラッと変わったのは間違いなさそうだが
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1786 ななしのよっしん
2014/07/07(月) 20:44:31 ID: EfQ0CWFsZz
４年近く経った今だからこそ言えるのかもしれんが
この言葉って、ネタやギャグで言ってるにしても
とんでもない墓穴以外の何物でもないと思うね俺は。 -
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1787 ななしのよっしん
2014/07/07(月) 20:50:49 ID: 5+7TpswCIZ
当時は皆のあまりのファビョりぶりにビビってたなｗ
現実にだって男のアイドルはいるのになんでそんなに必死になるのかまるでわからんかった -
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1788 ななしのよっしん
2014/07/08(火) 01:06:39 ID: EfQ0CWFsZz
敢えて飛躍させるとこれを当てはめりゃ、
石原慎太郎もアグネス・チャンも北原みのりも
言ってることが正論になるわなぁ。
「漫画・アニメ・ゲームが変質者達の隠れ蓑になっている！」→
「いや…創作物と犯罪の因果関係を証明する客観的証拠はあるんですか？」→
「違う、そうじゃない…可能性を生み出しただけでアウトなんだよ！」
…ホント間抜けだわ、糞でかいクレータークラスの墓穴だよ。
妄想たくましいのは賞賛するがね。 -
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1789 ななしのよっしん
2014/07/26(土) 14:29:21 ID: qZ+keXFg/h
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1790 ななしのよっしん
2014/07/31(木) 11:01:04 ID: Y8keRL65wI
正直、この騒動の最大の被害者は他でもないジュピターとその声優だろうな。彼らそのものに罪は無いというのに。
アニマス映画化されて、OFAで小町が戻ってきて、sideMで棲み分けも進んだことだし、2で敬遠してた人も戻るにはいい機会。もう許してやれよ -
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1791 ななしのよっしん
2014/08/02(土) 09:49:33 ID: oADqDbdRbw
まさかブラウザゲーム『リング☆ドリーム』で同じ事を言われるときがくるとは。
あっちは恋愛が成立する分、余計にひどい。
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1792 ななしのよっしん
2014/08/02(土) 15:27:49 ID: M8PYq4Rfrb
リンドリに関しては上辺だけアイマスDSの涼ちんを真似ただけにしか見えないから余計に印象悪いな
何よりあっちはアイマスと違ってハッキリと"女子"プロレス大戦なんて看板掲げてるしな、反発は大きいだろ -
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1793 ななしのよっしん
2014/08/04(月) 13:55:13 ID: KCAZ9x29t7
>>1788
この言葉を知った当初から、上手く言葉に出来ない曖昧模糊とした違和感とか気持ち悪さを抱えてたんだけど、実に上手く表現してくれたわ
要するに「発言者のエゴによる言いがかりの究極系」なんだよな
これほど「嫌なら見るな」のカウンターパンチが綺麗に決まる墓穴発言もあるまい
なにしろ、勝手に事態を拡大させての「可能性を生み出しただけで」なんだから
ネタ的にならともかく、本気で言ってるようなら特に…… -
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1794 ななしのよっしん
2014/08/04(月) 14:19:47 ID: 6FSOzU9atB
この手の話題ってループするよね
過剰反応してしまったのは一番嫌なサプライズをやられたからだと思うが（リストラ＋木星加入のダブルコンボ）、別に衝撃を受けたのはこれと同じ感想を持ってた人間だけじゃないのに結果としてこの言葉だけ残って煽りの道具に使われていく
まあ、戒めにもなるとは思うが -
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1795 ななしのよっしん
2014/08/05(火) 11:28:18 ID: EfQ0CWFsZz
確かにバンナムが４年前にやらかした所業は大多数の人々の反感を買ったのは
事実だ。（リストラ＆ジュピター加入etc）
しかしだ、わざわざ書くまでもないけど「それとこれ」とは別。
結論から言って「ファンを自称する連中のイタい妄想」でしかない訳だ。
それを立証する論拠が「可能性を生み出しただけでアウトなんだよ！」
完全に狂ってるわ。
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1796 ななしのよっしん
2014/08/05(火) 12:06:37 ID: rCf4WWxd5a
>>1788の言うことを真に受けすぎとちゃうか……
それ自体はある種の風刺として間違ってないが
他のは飛躍させてるってこと忘れて「可能性を生み出しただけでアウト」という、一つの命題を何の捻りもなく異なる事柄の間に適用して、ただちにその真偽を共有できるなんて思ってるんじゃないだろうな。
どうあがいても主観的要素を排除し得ない「文化」の分野と、客観的な証拠と判断に基づかなければならない「司法」の分野では、あまりにも相違が激しい。また、両者の可能性の実態は「サービスに対する感情的な不満」と「科学的な事実」という本質から言って異なるだろうに。
後、ここで「嫌なら見るな」「文句言うな」を論じる人は
それが絶対的ではなくて、色んな面で＜企業 - ユーザー＞間では通用しない場合もあるってことわかってるのかな……
くっそ長くなるから省くけど
可能性を生み出しただけでアウトっていう一文だけとり出すからおかしなことになったんだろうなー……
……まあ二次創作界隈での常識を公式に押し付けるのはイカンがな。可能性は可能性でしか無いと思う。悪い言い方をすれば、単なるファンのわがままの面もあるし、各自の努力でなんとかなる範囲だ。というか一番言いたいのはジュピターがあまりにも不憫ってことだよ。そういや二次創作でもジュピターだって出てるし。あれ？と言うかこの問題ってもう終わったことなんじゃね？（今更） -
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1797 ななしのよっしん
2014/08/05(火) 15:31:43 ID: KCAZ9x29t7
>>1796
>>1788は例えであって、誰も問題の質を同一視なんてしてないだろうに
その例えを踏まえて「発言者のエゴによる言いがかりの究極系」と言い換えたんであって、なんでそれが「司法判断と一緒にするな」なんて事になるのか。そっちの方がよっぽど飛躍だぞ
それにそれ以外の事は、正にお前さんが言ってる事じゃないか
公式と二次創作は、本来別離させて考えなきゃならない物。例え両者の相互影響の大きいアイマスだとしても、だ
この発言の欠点は、「二次創作で将来あるかもしれない『可能性』を、公式の責任だと押し付けてしまってる」事だろう
例えるなら「ヘイトSSが書かれてむかついた。責任取れ！」と言う言葉を、それを書いた作者じゃなくて原作者に向けてがなる様なもんだ
そんなの原作者サイドからすれば「こいつ、なに言ってるんだ？」以上の話にはならない
公式としては（木星に関して言えばかなりギリギリではあるけれども）最後の一線を踏み越えずにいる以上、こんな糾弾のされ方をされる程の理由としては成立していないだろう
そっちの言う通り、可能性は可能性でしかないし、互いの気の持ちようでダメージ減らせる範疇の問題なんだから
まぁ、その「最後の一線」をどこに引くのかも、個々人によって変わってきてしまうものだから、やっぱり一概には言えないんだけど
「嫌なら見るな」に関しても反論させてもらうが
「コンテンツに関わる当事者同士」と言う意味で、通用しないケースがあるのは勿論だが、この場合はちゃんと通用するんだよ
この場合、勝手に嫌になって勝手に発狂してるのは全部ユーザー側の話だぞ
事実として出された1を、勝手に「可能性」として100にも1000にも膨らませて、自分たちで生み出したそれに勝手に憎悪して絶望してるだけだ
無論、小町木星コンボの衝撃は、それを成さしめるだけの土台として機能するには十分な破壊力はあるけど、それに関しても>>1777-1779にある通り、本来別に考えなきゃいけない話
だから被害妄想臭い妄言にも感じられるし、馬鹿馬鹿しい墓穴発言にもなってしまうんだ
罵詈雑言喚き散らしながら自分から首を突っ込んでるのとも、「嫌なら見るな」言いながら見せびらかしているのとも、この問題は立ち位置が違う
それでも、存在する実体以上の、存在しない虚像を攻撃する連中に対して言うなら「嫌なら見るな」以外に言い様が無いだろう
続く -
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1798 ななしのよっしん
2014/08/05(火) 15:32:54 ID: KCAZ9x29t7
続き
念のために書くけど、当時の公式がユーザーに対して許されざる狂った暴挙に及んだ事は、もう否定しようもない事だ
だけど、それを「可能性を生み出しただけでアウトなんだよ」なんて言い方で攻撃するべきじゃなかった
ただでさえ、木星に対して言われたはずの言葉なのに、いつの間にかアイマス2全般の不満（二次界隈の事情含む）をすら内包する様なニュアンスに変質しちゃってるし
こんな言葉が旗印に祭り上げられたせいで、ユーザーのボルテージが勝手に過熱して、後に残す傷跡を深くする事に、自分たちで貢献してしまっている
もし延長（可能性）が許されるなら、そのオーバーヒートがなければ、より的確な批判とベターな幕引きが、もっと早く出来てたかもしれない
「可能性を生み出しただけでアウトなんだよ」って言うのは、問題の本質を全力で捻じ曲げた、救い様の無い戯言でしかないんだよ -
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1799 ななしのよっしん
2014/08/05(火) 21:54:29 ID: pOff4KFWZz
>>1797-1798
おまえさんは俺の生き別れの兄弟か何かか？ってぐらい同意。 -
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1800 ななしのよっしん
2014/08/05(火) 23:03:37 ID: EfQ0CWFsZz
>>1796
「敢えて飛躍させて」と言った手前、確かに主観性（文化）と客観性（司法）について
些か恣意的な混在をして誤解を与えた事については俺の責任だ、申し訳ない。
ただ、当該語句についての核心は>>1797-1798でも述べられている様に、
ファンを自称する連中の脳内に在る「二次創作」という、
悪く言えば「妄想」でしかないイメージを勝手に膨張・肥大化させて
公式とジュピターの担当声優さん達にバッシングを行なった事だ。
これは一種のマッチポンプとしか言えない。
最後に何度も言うが、４年前のバンナムによる所業は十中八九ユーザーの方々を絶望させた、それは事実だ。
ただ、批判をするならもっと適したやり方を執るべきだった。 -
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