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2221 ななしのよっしん
2017/02/08(水) 11:48:26 ID: fW3MCZk/9Q
一部キャラプロデュース不可とかふざけんな←ほんとそれ
女性アイドルのライバルが男性アイドルって変じゃね？←わかるわ
アイマス２にジュピターいなくてもよくね？←言いたいことはわかる
(男性向けの)アイマスに男キャラはいらない←わからない
可能性を生み出しただけでアウト←お前は何を言っているんだ
お前はakbとジャニーズが共演したら恋愛に発展する可能性があるといって叩くのかと。 -
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2222 ななしのよっしん
2017/02/08(水) 12:18:19 ID: AAvl2HbwCg
>>2221
＞akbとジャニーズが共演
厳密に比喩するなら「AKBに男性が加入」だな。
765プロもグループの単位ではあるが実際には「アイマスキャラ」が1つのグループだからね -
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2223 ななしのよっしん
2017/02/08(水) 12:21:12 ID: cgWANZYiyV
>>2222
P同士でもその辺りの温度差があるんじゃないかな。
「共演しただけじゃん」ってのと
「グループに入ってきたんだぞ」っての -
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2224 ななしのよっしん
2017/02/09(木) 12:20:39 ID: rSbBVuVVg3
>>2222
あーそれか…仮に実際にAKBにジャニーズが加入(あるいはその逆)したとして、
僕の場合は｢美男美女が1つのグループに揃って華やかでいいじゃん｣としか思わないタイプだ。
なのでやっぱりそれを問題とする人の感覚はわからないなぁ。だから共感しようがないんだと思う -
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2225 ななしのよっしん
2017/02/21(火) 09:34:06 ID: CR7qd91aE1
可能性どころかマジで過去作キャラを殺しにかかったタイムクライシス5はどうなるんだろうか
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2226 ななしのよっしん
2017/02/27(月) 22:38:36 ID: tV1OgQ7nD5
>>2222
akbの寮(なんてものがあるのかは知らん)にジャニーズが同居、ぐらいのインパクトはあったんじゃないかね。
アイマスという、アイドルのお仕事だけでなくプライベートなやり取りも多分に発生する空間に男性が割り込む余地が発生したわけだから。 -
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2227 ななしのよっしん
2017/03/06(月) 19:23:22 ID: ejtHUJdMqw
どれだけ言いつくろおうが個人の感じ方に過ぎない問題を過剰に騒ぎ立て、暴れまわった行為に正当性は何もない。一度でもジュピターたたいた人間はもうアイマスにかかわってほしくないとすら思うよ。
当時はすまなかったとか言ってる人見かけると虫唾が走る。いじめられてた方の恨みは一生残るんだよ。って理屈と同じかな。 -
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2228 ななしのよっしん
2017/03/07(火) 00:50:15 ID: rSbBVuVVg3
>>2227
前から思ってたけどさ…あなたはあなたで｢そういう人たち｣への反感こじらせすぎてない？
それはそれで荒れるもとになるだけな気がする。それは却ってアイマスの害とならないかな？
あなた自身は｢憎い奴と和解するくらいなら対立が続いて荒れたほうがマシだ｣って感覚っぽいけど -
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2229 ななしのよっしん
2017/03/08(水) 18:36:10 ID: ejtHUJdMqw
個人的には和解なんて望んでないよ。厚かましく当時はすまんかったなんて人間とは関わりたくもない。そういうやつは次いつ手のひら返してアンチに走るとしれないからね。
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2230 ななしのよっしん
2017/03/12(日) 16:59:53 ID: 22tOokkWAv
>>2229
この事件で離れていった奴らが許せないなら何であのライブの時にアンコールしなかったの？たった一人でも大声でアンコールしてくれるファンが居れば関係者は凄く勇気付けられていたと思うんだけど。
そんな空気じゃなかったから？一人で浮いてしまうから？それともライブに居なかったから？ -
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2231 ななしのよっしん
2017/03/16(木) 11:06:18 ID: ejtHUJdMqw
>>2230 現地にいなきゃ反論するなと... 原理主義者と半分冗談でバカにしてきたがガチだったわけね。 こんな奴ら見切られて正解そのおかげで今のアイマスがあるな。
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2232 ななしのよっしん
2017/03/16(木) 14:24:36 ID: rSbBVuVVg3
>>2231
そもそも>>2230は僕と同様、2以降に入った新参組じゃなかったっけ？
その上で記事の趣旨をはき違えた発言してたから問題視されてた人だったはず。
僕の場合は「過去の遺恨をいつまでも引きずられては迷惑」という考えから遺恨の克服や和解を望む立場で、
その点であなたと意見がかみ合わなかったわけだけどさ。 -
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2233 ななしのよっしん
2017/03/21(火) 10:58:16 ID: ejtHUJdMqw
わが身可愛さでところ構わず暴れまわって散々迷惑かけておいて、罰を受けたわけでもないのに俺はもう許したからこれからは応援するよ。なんて言ってる自分勝手な人間には不信感と嫌悪感しか抱かないし、許容できないといっているだけだよ。
可能性を生み出しただけでアウトなんだよなんて冗談でも使った人間をプロデューサーとは認めない。 -
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2234 ななしのよっしん
2017/03/21(火) 11:03:02 ID: EQqqTOYTnm
>>2230
TGSのステージでアンコール自体がそもそもありえないんだよなぁ -
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2235 ななしのよっしん
2017/03/24(金) 19:24:49 ID: mtuJM+jE9y
冒頭の注意部分の背景色見づらくないですかね
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2236 ななしのよっしん
2017/03/25(土) 12:17:27 ID: rSbBVuVVg3
>>2233
あぁそういうことか、それならわかる。僕があなたの物言いで難色を示してたのはてっきり
「当時の振る舞いを反省してやり直そう」という人がいたとして、そうした人に機会が与えられるのは悪であると
決めつけている…つまり「過ちは正されるべきでなく、ただ罰せられるのみであるべき」みたいな思想かと思ってた
これは僕の思い込みが過ぎたようだ、申し訳ない。僕だって反省してない人間が戻ってくるべきとは思っていないよ -
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2237 ななしのよっしん
2017/03/29(水) 10:41:58 ID: rSbBVuVVg3
>>2235
配色は9・18事件のと同じにしたうえで、注意文は現状のまま…というのが一番見やすいかな？
ただし「注意」のとこだけは赤背景に黒字でもいいかも。どうかな？ -
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2238 ななしのよっしん
2017/03/30(木) 23:10:46 ID: 2BO7/P5+55
>>2237
文字が見えなければ意味がないからな
赤に黒は見にくいと思うから背景赤に文字黄色にするとかした方がいいと思う -
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2239 ななしのよっしん
2017/04/19(水) 03:38:51 ID: dpV7fnUhl8
FGOで外伝コラボ決まっただけで、その外伝のヒロインがデレるデレないで大騒ぎ(まだ何も決まってない・前例すらない)してるの見てこの言葉思い出した
これに漏れず割とあるんだよな。勝手に不安がって、それだけならまだしもいつの間にかそいつの中では真実になってて被害者気取りで暴れる奴 -
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2240 ななしのよっしん
2017/04/21(金) 12:28:26 ID: UGWqgMSrAn
他ならぬアイマス（モバマス）でもバハコラボの時に「俺のアイドルが騎士様スゲーするのイヤ」ってあったし
コラボどころかデレステでアイドルが他アイドルに壁ドンされただけで発狂しまくってたやんけ
「昔の原理主義者」どころか今でも変わらず「P（自分）に惚れていないアイドルなど許されない」ってコンテンツだよ -
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2241 ななしのよっしん
2017/04/21(金) 12:30:16 ID: EQqqTOYTnm
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2242 ななしのよっしん
2017/04/21(金) 12:48:28 ID: LBz5Vi4bwy
実際メスばっかのキモオタしか買わないゲームへの抵抗を持った男性層と女性層をカクトクする方々としては悪くないだろ。艦これも刀剣も両性別のキャラいてもビジュアル面で両方獲得できるもんだと思うが。
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2243 ななしのよっしん
2017/04/21(金) 20:36:19 ID: rSbBVuVVg3
>>2242
実際そっちのが遥かにとっつきやすかっただろうな…自分たちが夢向けな楽しみ方をするのは結構だけど、
それを>>2240みたいに他の楽しみ方してる層を無視して押し付けたらそれはただの夢厨だ。
アイマスは「夢向けとしても楽しめる」コンテンツではあるけど、「夢向けでしか楽しめない」ものではない。
要は住み分けさえできれば万事問題ないんだよ。夢であれカプであれ、内輪以外に持ち出さないようにすればね -
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2244 ななしのよっしん
2017/04/21(金) 20:39:22 ID: rSbBVuVVg3
あ、後半は>>2240などの未だに「夢向けが一番メジャーな楽しみ方」と決めつけてる人あてね
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2245 ななしのよっしん
2017/05/07(日) 02:18:24 ID: xL08Hq3WcZ
>>2242
つっても元々アイマスはギャルゲーだったからな
男性アイドルも入れて間口を広げて新しい客を入れるのと
元々の顧客である自分以外の同姓アレルギー持ちを守るのと
どっちが商売として得かとなると攻略対象と同じところに異性を入れるのが
いいとは言いきれないかな
まあもしアイマス2がそれまでの路線通りで
ジュピターがsideMで初お披露目だったとしても
｢アイマスの看板を外せ｣と発狂する奴は絶対に出ると思うな -
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2246 ななしのよっしん
2017/05/07(日) 19:54:17 ID: rSbBVuVVg3
>>2245
実はその「アイマスがもともとはギャルゲーである」という認識そのものにも疑問を持ってたりする。
本義はあくまでも「プロデューサーとして担当をトップに導く」ことにあると思ってるから、
「ギャルゲーとして楽しんでもいい」作品ではあっても「ギャルゲーそのもの」ではないと認識してる。
要は>>2243で言った「夢向け」を「ギャルゲー」に置き換えただけだけど、担当との恋愛を本義とせず
アイドルの育成という部分を重視して楽しんでいたP層はそこまで少なかったの？ってのがどうにも引っかかる
ついでに僕自身ギャルゲーや乙女ゲーなどのノマカプ題材の恋愛ものもやるけど、主人公と同性の友人が
魅力的な作品はプレイしてて心地よいと思ってるクチなので、同性アレルギーというのもよくわからないのよねぇ -
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2247 ななしのよっしん
2017/05/07(日) 19:59:22 ID: 18ATA6S7tC
元の動画は4万再生なのか
掲示板がここまでレス重ねるからてっきり10万再生くらいいってるのかな？って思ったけど -
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2248 ななしのよっしん
2017/05/17(水) 10:09:50 ID: rSbBVuVVg3
>>2247
どうやら元の動画が消えて、上げなおされたものらしい＞再生数
そして掲示板を頭から読み直して整理してみたんだけど、これ↓でだいたいあってるかな？
①かつてアイマスは男不在ゆえに「夢向けのギャルゲー」と内外から思われてて、そう思われても問題なかった
②他ならぬナンバリングタイトルにジュピターが登場したことで前提が崩れ、「夢向け」が「大半のPの共通認識」
から良くも悪くも「数ある楽しみ方の1つ」に変わった
③その変化の是非をめぐって既存Pが分裂＆夢向けを嫌う層が入ってこれるようになったことでユーザー層が変化
という流れがあって、この記事の言葉に賛同した人は大きく分けて以下の2種類いると感じた
A：自分たちはあくまで夢向けを求めていたから、それが共通認識のままであってほしかった。
それが「数ある楽しみ方の1つ」に過ぎなかったなんて知りたくもなかった
B：いくらなんでも劇薬すぎる。ここまでやったら、下手すりゃ新規すら取り込めずにコンテンツが潰れてたぞ
こんなところか。記事の趣旨通りジュピター1点に絞ってみたけど、大きく違ってたら指摘してくれると助かりますわ -
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2249 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 12:16:36 ID: fPwCpNAJ4q
よし、サンシャイン！！（アニメ版）で台詞や姓名の有無に関わらず男性キャラの登場が抹消されたラブライブ！はセーフだな…
アニメ版艦これみたいに劇場版で補正すれば、原理主義者の皆さんも少しは機嫌を直すと思った（KONAMIじゃなかったBANNAM） -
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2250 ななしのよっしん
2017/05/28(日) 19:36:36 ID: ZWcIictiMM
記事内にある
これはもう理屈ではなく感覚の問題になりますので、「それが何の問題なの？」
と思われる方にとっては「出産の辛さを男性が共感する」「金的を受けた時の苦痛を女性が理解する」のと同じように共感や理解は困難なものであるとご理解ください。
ってあるけど実際にはその「それが何の問題なの？」って思ってる人は結構な数いたという話だよね
そういった層を完全に切り捨てた上での主張な時点でまあ同意され辛いのも仕方ない -
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