1.0万
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10141 ななしのよっしん
2024/02/13(火) 13:20:01 ID: TIZWpTtq6E
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👍42👎1
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10142 名無しさん
2024/02/13(火) 13:34:28 ID: r5HzcKzvVu
・コミケで誰得なものを誰得な価格で頒布するサークルは少ないのは事実だが珍しいものではない
・頒布内容は事前告知されてるので欲しい人だけ買えば良いだけのこと。これが「当日購入者のお楽しみ」みたいな告知だったのならまた話は変わってたかも知れないが
・本人自身の知名度を利用したらダメというのが意味不明。例えば芸能人とか雑誌掲載してる商業漫画家が参加したらダメなのか？
当時の目線と限定して考えてみてもこれだけツッコミどころがあるわけで何を問題視してたのかがよくわからない -
👍50👎4
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10143 ななしのよっしん
2024/02/13(火) 13:59:55 ID: NddsJfHQN+
騒動自体は一切知らないけど
樹形図とQ＆A形式でとても分かりやすく
論点を整理している良記事だと思った（小並感） -
👍27👎0
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10144 ななしのよっしん
2024/02/13(火) 14:15:36 ID: V4lH5Ll231
結局、当時物珍しかった実況者が簡単に大金を稼いだ（ように見える。収支等実態は不明）のが気に入らないという嫌儲精神丸出しの騒ぎだった
同時期に似たようなことして全く売れず赤字を出した別のサークルが全く話題にならなかったことからもそれは明らか -
👍62👎4
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10145 ななしのよっしん
2024/02/13(火) 15:42:02 ID: oU4eMS4+1q
当時は嫌儲精神が酷かった
ってのは正しくもあるんだけど
当時はゲーム実況ほぼ全てが黒寄りのグレーゾーンだったわけなのよ
配信規約そのものが存在しない
今で例えるなら、利用規約だとか配信規約だとかをその辺を完全に無視して再生数稼いでる人が
(そもそも今はもうそんな人がいないが)
それで稼いだ知名度でコミケでDVDを売るっていう
ちなみにDVDの内容自体はゲームとは関係なく完全クリーンだったので、当時から問題ないじゃねえかとは言われてた -
👍64👎0
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10146 ななしのよっしん
2024/02/13(火) 16:12:32 ID: Ltm7nnyjFf
当時問題視されたのは「ニコニコを売名に利用し、ニコニコ外で金儲けをしようとしたこと」だね
被害者はグッズを購入した人じゃなくて、踏み台にされたニコニコや実況コミュニティという論法
法的には問題無い行為だけど、踏み台にされた側は気分良く無いよね、程度の話よ -
👍16👎25
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10147 ななしのよっしん
2024/02/13(火) 16:37:01 ID: oU4eMS4+1q
今どきのやつで感覚的に近いのはあれかもしれない、三店方式のやつ
お金儲けできない→「当時のゲーム実況」と「スパチャ禁止のゲーム」
お金儲けできる→「コミケでのDVD販売」と「ゲーム直後の雑談配信でスパチャ」
とはいえ、DVDは「ガッツリ金儲け！」というよりはファンとの交流の延長でコミケだったような気がするので
やっぱりほんのりとちょっと違う -
👍32👎1
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10148 ななしのよっしん
2024/02/13(火) 17:41:09 ID: msolvjEiDd
当時はグレーな事をやっているっていうのが実況者側も視聴者側も共通認識だったの
にもかかわらず見逃されてるっていうか罪悪感なく関われてた原因が、それで金は稼いでない趣味の一環です っていう日陰者なりの言い訳(矜持と言ってもいい）と名目があったから
当時荒れてたのはそれに触れたからで、金を稼いでうらやましいし許せない ではなかったよ
それを嫌儲思想というならそうとしか言えないんだけど、嫉妬ってよりは強盗はいいけど殺人は駄目 くらいの終わってる価値観 -
👍15👎20
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10149 ななしのよっしん
2024/02/13(火) 19:43:39 ID: p9wBgKLHyX
正直嫉妬という感情を隠すためにそれらしい理屈並べまくってた人結構いたと思ってる
当時ボロカスに塩の事叩いておきながら当時の塩よりエグい集金してる実況者とか普通にいるし -
👍30👎17
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10150 ななしのよっしん
2024/02/13(火) 20:11:51 ID: FoTuIYhX5q
正直スパチャがある今の感覚だと
ファンは推しに金を入れたいのだから
その一貫としてDVDを買って支援するのは間違ってはないとは思う
むしろ金稼ぐのは許さんとか言ってる奴らの方があつかましい -
👍23👎6
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10151 ななしのよっしん
2024/02/13(火) 20:17:54 ID: oU4eMS4+1q
たとえば大手Vtuberが「配信許可が出ていない」ゲームを配信したらやっぱり今でもダメってなるわけでしょ？
当時はほぼすべてのゲームに配信許可が出ていなかったわけで
「現在のガイドラインが制定されて堂々とスパチャしていい」その例とはかなり違う -
👍31👎4
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10152 ななしのよっしん
2024/02/13(火) 20:28:01 ID: b9cL/vUgby
>>10151
そら全くその通りで返す言葉もないんだけど
それはそもそも「当時のゲーム実況は事実上犯罪行為だった」というのが問題の本質なわけで、ゲームとは何の関係もない内容のDVD出した瞬間吹き上がるのは明らかに筋が違うよねとしか。 -
👍35👎1
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10153 ななしのよっしん
2024/02/13(火) 20:52:08 ID: p9wBgKLHyX
その理屈だと「そもそも完全ド違法の二次創作同人が跋扈してるコミケで何言ってんだ？」になるんよ
どちらも親告罪やぞ -
👍46👎4
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10154 ななしのよっしん
2024/02/13(火) 21:06:26 ID: uA0vVYZrvY
ランキングあがってたので初めて知ったけど
今でもゲーム実況で得た知名度を使ってゲーム実況者がなろうで小説書きました！コミカライズになりました！とか割とあるの見て
そういうのいらないんだよって萎えることあるし
感情的には今でもまったくもって理解できる問題だなこれ -
👍16👎26
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10155 ななしのよっしん
2024/02/13(火) 21:27:01 ID: p9wBgKLHyX
＞たとえば大手Vtuberが「配信許可が出ていない」ゲームを配信したらやっぱり今でもダメってなるわけでしょ？
あとこれに関してもかなり疑問
スイカゲームやUndertaleの配信許可取った実況者や配信者が何人いるのよ
スイカのガイドラインが制定されたのは流行後だし、アンテは未だにガイドライン存在しないからね
ぶっちゃけ今もグレーなのが大半だし、その線で塩を糾弾するのはやっぱりフェアじゃないと思うのよ
勿論完全にクリーンな実況者も存在するんだろうけどさ -
👍31👎4
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10156 ななしのよっしん
2024/02/13(火) 22:55:13 ID: myC1KOaC4x
どこで何をして知名度上げたとか関係ないと思うけどな。
売ったものが売れただけの話が何故こうも荒れたのかわからん。 -
👍13👎7
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10157 ななしのよっしん
2024/02/14(水) 09:41:53 ID: 9tBT4ixq5r
本当に良く分からん
昔の事だから常識も違うって事なのかねえ -
👍17👎9
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10158 ななしのよっしん
2024/02/14(水) 19:00:39 ID: Gmg9PoDEhh
「ゲーム実況は犯罪！」ってどんなスタイルで実況してても叩く層もいたわけだからね
今でこそガイドラインがあるからなんでも噛みつく人が少なくなったわけで
それこそコンシューマーで近年出たゲームに対する無条件叩きがあって怠かった
フリゲーしか許さない感じ -
👍15👎5
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10159 ななしのよっしん
2024/02/15(木) 00:44:45 ID: V4lH5Ll231
まあそれに異論を唱える人は少数派だったでしょ＞ゲーム実況は犯罪
それでもDVD販売自体は完全にクリーンだからな
当時の感覚でもこれが叩かれてるのは意味がわからなかった -
👍34👎3
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10160 ななしのよっしん
2024/02/16(金) 09:40:55 ID: sq6dkiIC/S
昔のニコニコの嫌儲思想が強かったのが良く分かる記事だな
今となっては「なんでこんなのが問題なんだ？」って思っちゃうけども -
👍56👎9
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10161 ななしのよっしん
2024/02/17(土) 22:43:34 ID: Mlf/xp8kNd
今になってこの問題が起こったことに疑問に感じるのは
バッファーにニコニコではクリエイター奨励プログラム、YouTubeだと収益化やスパチャの存在があると思うんだ
みんながインターネットのコンテンツの配信で儲けることに慣れるまでおおよそ１０年かかったともいえる -
👍52👎1
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10162 ななしのよっしん
2024/03/01(金) 07:52:14 ID: gqGAKkm1Fq
ゲーム実況に関してガイドラインがほぼ皆無の時代の話だから拗れるよなあ
現在だったらホロライブとかのエグい集金やってるのが幅利かせてるし、旅行先の許諾以外特に問題はなさそう -
👍24👎9
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10163 ななしのよっしん
2024/03/01(金) 09:07:54 ID: gPHmbIaxea
問題になってからかなり時間が経過してから知って最初は何でこんなことが大事になったんだと思ったが後で最初期に行われた初代ポケモン実況の投稿が突然削除された事件があってみんなビクビクしてた（後に本当権利者が削除したわけではないらしいことがわかった）というのを知って一面的な問題じゃなかったんだなと思った
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👍23👎0
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10164 ななしのよっしん
2024/03/08(金) 07:41:16 ID: a72P+0spNF
「ゲーム実況と著作権」という講義を行うなら、当時の感覚を知る史料にできるかもしれないな
今のこの状況が、昔から販売元のスタンスは変わらずに実況者・視聴者が勝手に恐れていたのが治っただけなのか、既に氾濫していたからやむを得ず是認させられているのかは知らんけど -
👍17👎0
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10165 ななしのよっしん
2024/03/08(金) 19:43:09 ID: 2/FPxTQk5n
たった10年ちょっと前の話なのに、価値観がここまで変わるものなんだって記事を読んで思った。
当時はゲーム実況で金稼ぎは「アフィカスブログと同じ」みたいな空気があったんだなあ。 -
👍30👎3
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10166 ななしのよっしん
2024/03/09(土) 18:23:19 ID: uA0vVYZrvY
金稼ぎどうこうっていうより
俺はお前が作る動画が好きなのであってDVDだの小説だの同人誌だの
そういうものは別に求めてないからそういうの出されても…そんなことより動画作ってよそっちなら別に金も払うし的な気持ちが発生する
ニコニコクリエイターは15年遅かった -
👍10👎15
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10167 ななしのよっしん
2024/03/09(土) 19:21:44 ID: AutRxDH5tD
2024年現在の価値観から見てこれ何が問題だったの？って問われたら「時代」って言う他ないよな
ゲーム実況に関して公式サイドが今ほど寛容でもなかったし、だから目立つことするのはご法度だったし、それを利用して金儲けなんぞ論値氏ね、みたいな
公式サイドもそれを取り巻く側もここ何年かで相当寛容になったからねえ -
👍34👎3
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10168 ななしのよっしん
2024/05/26(日) 10:09:30 ID: sjCMSWNSB7
>>10165
当時はゲーム買ってやってんのかすら怪しい実況者だらけだったからな
ゲーム実況自体も黒寄りのグレーゾーンだった
2020年に大手VTuber事務所が大炎上して白黒はっきりさせなきゃいけない状況になった
ゲーム会社も一気に配信ガイドラインを整備することになりゲーム実況がクリーンなものになった
関係者が本気出せばグレーのままよりはっきりさせた方が良くなるという例だな -
👍18👎3