1.0万
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4891 ななしのよっしん
2012/01/27(金) 02:53:15 ID: jT0Q/3UpTa
>>4889
一次著作物の利用で知名度を得て商売をするならプロゲーマーとかだって一緒だしなぁ
(プロゲーマーが自身で動画をアップロードやその様子を販売することは違法ではないという判決も仏と米ででてるし) -
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4892 ななしのよっしん
2012/01/27(金) 03:07:14 ID: iWbiqn/pSi
再販とか本気で正気を疑うんだけど・・・
商機はあるみたいだがなｗｗｗ -
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4893 ななしのよっしん
2012/01/27(金) 03:44:29 ID: OIlVqWtPPH
twitterでアンケ取ってた奴がまとめ動画で真っ先に「金儲け反対！！！」つって宣伝しててﾜﾛﾀ
ニコ運営が儲けるのはいいんだな -
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4894 ななしのよっしん
2012/01/27(金) 04:13:26 ID: kBXE/i3YWm
俺塩の動画好きだし 今回の件で特におかしなものを感じなかったからアンチからしたら信者乙って話なのかもしれないんだが
今回モラル云々とかって言って実況の将来性を思って批判してるって人がいるけど
そういう人たちは数ある実況動画に対して広告をすることでニコニコが儲けてる部分には何も言ったりしないの？
誰かが上げた実況プレイに広告が入れば直接的にニコニコ運営が儲けてるわけだし
それこそ企業が動き出すレベルのお金が動いてると思う
勝手にゲームのシナリオから何までネタバレした動画を上げたやつが人気になってファンが広告つけたら
ニコニコ動画は何もしなくても勝手にお金入ってる現状は特に気づかないしどうでもいい感じ？
似たような話だと、アニソンの歌詞をうるおぼえで歌ってみたで人気出てCD売ってる人に対しては何とも思わないの？
動画投稿サイトはいいけど個人でやっちゃダメってこと？
何となく実況プレイがつぶす気か！って言ってるやつはこの辺考えてんのかな？と思ってレスしてみた -
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4895 ななしのよっしん
2012/01/27(金) 04:58:08 ID: OIlVqWtPPH
知名度利用問題視派・メーカー動く動く詐欺は
知名度を利用した利益発生は塩が初のケース
もしくは全ケース淘汰されてるという前提と
メーカーの公式実況やドワンゴの着うたなど
第三者が実況者の知名度利用した利益発生行為については触れてはいけないという
暗黙の謎基準の下で動く派党だから
そういうデリケートな部分に突っ込むの俺ルール違反です。やめましょう -
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4896 ななしのよっしん
2012/01/27(金) 06:41:37 ID: 11C6aRkfRg
メーカー動く動く詐欺ってなんだ、ずいぶんとひねくれた言い方だな
まるで自分達は悪いことはしてないからどこも訴えるはずないと言っているみたいだ
それとも危機意識が足りないのか？訴えられた後考えればいいやみたいに思ってるのか？
違法なことをしていて、訴えられる危険性を十分にはらんでいるのにずいぶんと楽観主義なんだな
実際ニコ生でエロゲ実況して訴えられた前例もある -
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4897 ななしのよっしん
2012/01/27(金) 07:24:05 ID: KnduKTA4MK
メーカーが動くって言い出したのはアンチだろ？
今回の騒動でメーカーが動くんだとしたらどんな理由で動くんだ？
※嫉妬以外で
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4898 ななしのよっしん
2012/01/27(金) 08:18:13 ID: a6o4QnJckg
>>4894
一応音楽系はＣＤそのまま上げているの等除けば(演奏したり歌ったりしたのは)JASRACがしても良いと認めてるから(少なくともJASRACに登録されてる曲なら完全な白)。
無論そのアニソンがどうなのかにもよるけど
今回の騒動とは前提がかなり違うと思うんだ。
ただニコニコ運営を叩かないのは塩単体を叩きたい一部アンチが強く主張してたのが原因だろうな。(単に一人に絞ったほうが炎上しやすいとも思ってたからかもしれないが)
そいつら推測だけで胡椒や他の実況者は巻き込まれただけで非がないみたいな主張してたし
今はしびれを切らしたのか知らないが胡椒やまおも叩こうと思ってるアンチも増えてきてるようだけど -
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4899 ななしのよっしん
2012/01/27(金) 08:41:45 ID: kHGdjYbXi/
違法動画をアップロードして己の知名度を上げることに利用した挙句、
アイドルのような商売をしましたwww
こんなもん見せ付けられて、アンチ沸くな言う奴の頭の方が沸いてんだろww -
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4900 ななしのよっしん
2012/01/27(金) 09:25:34 ID: CUy2kHvZBn
湧く理由を聞きたいな
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4901 KMWT
2012/01/27(金) 12:37:33 ID: 5exJTns2oB
視聴者で見れば金稼ぎに見える
投稿者側からみると回収作業でしかない
辞めたほうがいいのに辞められないニコ動は本当に麻薬ですね…
成功すりゃ強請られ失敗すりゃ貶され -
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4902 ななしのよっしん
2012/01/27(金) 12:55:43 ID: CUy2kHvZBn
塩の動画でNGユーザーに登録され、NG共有されると、
他の動画で普通のコメントをしても表示されないという理解で合ってる？ -
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4903 ななしのよっしん
2012/01/27(金) 13:36:13 ID: a6o4QnJckg
>>4902
半分合ってる
ＮＧ共有強さが動画別と全体と区別されてる。その2つのうちＮＧ共有レベル緩い方で消される方が適用される、動画別の方がＮＧ共有の影響は高い。
たとえば塩の動画でのみＮＧ登録されてる人だと、塩の動画ではＮＧ共有弱でも引っかかるが、他の動画では中や強じゃないと引っかからないということもある
逆に塩の動画もそれ以外の動画もＮＧされてる人は全体のＮＧ共有も高いためどの動画でもＮＧ共有弱でも引っかかるということにもなる。
まぁ塩の動画のみで大量にＮＧされると全体の上がって他の動画のも共有弱で表示されなくなる可能性ってのもなくはないんだけどね -
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4904 ななしのよっしん
2012/01/27(金) 14:27:50 ID: TSX9Bp+ZzR
「実況動画は違法な物」って事への認識が信者とアンチで全然違うのかね
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4905 ななしのよっしん
2012/01/27(金) 14:32:58 ID: kBXE/i3YWm
>>4898
トンクス
つまりは>>4899みたいに
とにかく上手くいったやつが憎いだけが大半なわけだな
俺個人としては実況本なんてもん出した方がよっぽどおかしいと思うんだよな
違法だの何だのという気はないけど、やっぱりグレーではあるわけで
それを公表してお金もらっちゃってます、って方がよっぽど突っ込みたかったけど
当時は今ほど盛り上がらなかったのに今回の炎上の範囲の大きさにびっくりした
結局実況楽しんでて、実況を長続きさせたいと思ってるやつはほとんどいなかったんだな -
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4906 ななしのよっしん
2012/01/27(金) 14:41:02 ID: Rxx9jqHHRD
>>4894
おれはその儲けた金でアニメかてのように実況を白にするような契約をとってくれればと思ってる。実際公式が行う実況も増えてきてるしそのような方向に進んでると思うけどさ
>似たような話だと、アニソンの歌詞をうるおぼえで歌ってみたで人気出てCD売ってる人に対しては何とも思わないの？
何を思えっていうの？カスラックとも包括契約してるみたいだし
完全に白じゃん
それこそまさに「嫉妬乙」なんじゃないの？ -
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4907 ななしのよっしん
2012/01/27(金) 16:15:45 ID: awrp4BZKhM
今ある実況を全て削除し、公認実況だけにするor
ジャスラックみたいにゲームの著作権を一括管理する団体を立ち上げて
そことニコニコが契約するとかしない限り、これからも実況は黒のままだろうねぇ。
うーん、どうにかならんものか。 -
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4908 ななしのよっしん
2012/01/27(金) 16:51:06 ID: rxyfmhdbTl
>>4907
これまでにもそんな話でたけどアンチによると誰がそんな極端なことを、の一点張りだったよ -
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4909 ななしのよっしん
2012/01/27(金) 16:52:26 ID: jT0Q/3UpTa
>>4898
>>4906
>利用を認められているからといって、著作者及び著作隣接権利者が問題にしないとは限りません。
>利用法についても、それぞれの権利者は個別に問題を告訴及び提訴することが可能です。
記事ぐらい読め、白なんていえないんだよ -
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4910 ななしのよっしん
2012/01/27(金) 17:40:00 ID: a6o4QnJckg
>>4909
言葉そのままググってみたりヤフーで調べたりしたが言葉そのまま出てきたのはここの大百科しか出ない。
音楽著作物及び音楽原盤の利用に関するガイドラインhttp://info.nico video.jp /base/li cense_gu ideline. html 
にも大百科のJASRACの項にも歌ってみたの項にも著作権の項にもそんなこと書かれてないっぽいんだが・・・。見逃してるかもしれないが。
どこにそういうこと書かれた記事があるのか教えてほしい。 -
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4911 ななしのよっしん
2012/01/27(金) 18:16:01 ID: jT0Q/3UpTa
>>4910
JASRACは著作権者であって著作者じゃない
著作者の権利は著作者人格権あたりでぐぐると幸せになれる
著作者が名誉毀損だとして警察に訴え出れば告訴になるし
損害賠償を要求すれば提訴になる
著作者人格権の行使は出来ませんよとJASRAC側が著作者と契約を結んでいたとしても関係がない
著作者人格権は人権であると日本国ではみなされているので
人権の制限は公序良俗に反する契約として契約そのものを無視できるから
契約の無効性は民法
第九十条 公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。 -
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4912 ななしのよっしん
2012/01/27(金) 18:17:28 ID: kHGdjYbXi/
順番:法律(法) 会社(会) モラル(モ) 個人的主観(個)(人によって変化)
○・・・あり
×・・・駄目
△・・・親告罪
①違法でゲームのアップロード その魅力を伝えたいと実況 (法)× (会)△ (モ)× (個)△
②違法でゲームのアップロード 己の知名度を上げるために利用 (法)× (会)△ (モ)× (個)×
③違法でゲームのアップロード その魅力を伝えたくて実況し人気を得て公式実況者 (法)× (会)○ (モ)× (個)○
④違法でゲームのアップロード 己の知名度を上げるために利用して 個人的商売
(法)×(個人的商売のみ○) (会)△ (モ)× (個)××
×三つ以上は荒れても仕方ない。
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4913 ななしのよっしん
2012/01/27(金) 18:33:33 ID: jT0Q/3UpTa
>>4912
あなたが言う「一般的な道徳であるモラル」の詳細な定義付けをお願いします
>②違法でゲームのアップロード 己の知名度を上げるために利用 (法)× (会)△ (モ)× (個)×
「違法行為で知名度を得ること」に違法性はありません、法解釈に誤りがあります。
また、違法行為をする事と知名度を得ることの必然的な関係性がなく、道徳的な問題であるかも疑問が残ります。
>③違法でゲームのアップロード その魅力を伝えたくて実況し人気を得て公式実況者 (法)× (会)○ (モ)× (個)○
「公に認められた実況活動」に法的な問題はありません、法解釈に誤りがあります。
また、公で認められている活動に対し道徳的な問題があるかも疑問が残ります。
どう問題であるかの詳細な理由をお願いします。
>④違法でゲームのアップロード 己の知名度を上げるために利用して 個人的商売
違法行為をする事、知名度を得る事、知名度を利用すること、個人的売買をすることの必然的な関係性を示してください。 -
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4914 ななしのよっしん
2012/01/27(金) 19:02:41 ID: Wbw/M7EBcx
>>4912
実況自体は「知名度を上げる」ことを狙ってやったわけじゃないだろ･･･。 -
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4915 ななしのよっしん
2012/01/27(金) 19:08:36 ID: eTqcXqdVyf
>>4912
違法でゲームのアップロード その魅力を伝えたいと実況 思いのほか知名度が上がったので試しに個人的販売 が正しいのでは？
あなた的にはどう評価しますか？ -
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4916 ななしのよっしん
2012/01/27(金) 19:21:27 ID: a6o4QnJckg
>>4911
ながし読みした程度だが
要するに著作物の使用を許可されてても、著作物を利用してその著作者自身に損失を与えたり著作者自身の名誉を傷つけたりするのはダメだということか。
これって極論すれば著作物の使用許可が出ていても著作人格権が存在する限りどうあがいても他人の著作物の使用はグレーのままってことにならないか？
たとえば公式ゲーム実況動画も著作人格権の侵害の可能性が０でない以上グレーにならないか？
一般的には使用許可が下りてる＝白って認識だと思ってる人が多いとおもうけど -
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4917 ななしのよっしん
2012/01/27(金) 19:48:09 ID: jT0Q/3UpTa
>>4916
>これって極論すれば著作物の使用許可が出ていても著作人格権が存在する限りどうあがいても他人の著作物の使用はグレーのままってことにならないか？
うｎ、その通り
著作権上ＯＫというだけであって、その他の方向から
いつなんどきどの方向から噛み付かれるかわからんと言うのが現状
制作は自由だけど、その発表にはかかる責任が伴うということ
>たとえば公式ゲーム実況動画も著作人格権の侵害の可能性が０でない以上グレーにならないか？
これは「映画の著作物」(ゲームも映画の著作物であると解釈されてる、ややこしいけどこの表現を使う)の著作者が誰なのかという問題になる
法解釈も色々あって
1.映画の著作物の製作に発意と責任を有する者と解釈する場合→監督とかプロデューサー若しくはチーフプログラマー
2.会社の従業員が作成した著作物なので「職務著作物｣として解釈する場合→制作会社
ただし、職務上開発したものであっても、制作実態が非常に独創的かつ制作のほぼ全てを牽引するような状況であった場合、1が認められる場合もある
これは著作者同士の争いだから個々のケースが起こらないと解らない -
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4918 ななしのよっしん
2012/01/27(金) 20:05:28 ID: kHGdjYbXi/
個人的商売をするなとは言わないが、周りに分かられないようにするなどの配慮は必要。周りに分かられるようにはしないで欲しい。荒らしを肯定するつもりはないが、荒れても仕方ない動画は存在する。
また、④の時点でゲーム会社へ通報するような人も増える可能性もあり、ゲーム実況の寿命は確実に縮む。動画は荒れて、一般的視聴者も増えにくくなり人気は確実に下がる。固定的なファンがいるならその方たちだけでするような形も模索せざるえなくなる。 -
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4919 ななしのよっしん
2012/01/27(金) 20:06:34 ID: kHGdjYbXi/
すまん、4918の前にこれが入る
ちなみに①と②の区別は表面上は無理で、④になり初めて②であったと気付く。今まで①だと思ってみていた人は、④になって初めて②であったことに気付かされ、非常にがっかり気分を味わう。また、只でさえ違法にゲームをアップロードしているのに、己の知名度を上げることに利用する自己顕示欲、更に個人的商売という金儲けを見せられ、動画への見方が変わってしまい、純粋に楽しむことができなくなる。 -
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4920 ななしのよっしん
2012/01/27(金) 20:14:56 ID: Rxx9jqHHRD
>>4917
法解釈的にはそれで正しいけど、それで言うとほぼ全ての物がグレーってことになるよね
はっきりいって今回の場合に当てはめるのは極論すぎ
ほとんどグレーだから実況もいいだろって方向にもっていきたいのかしらんけど、極論出すとよけいな反発も生むから
今回のは法解釈よりもその解釈されたものによる各々の印象の違いによるものでの騒動だろ -
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