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241 ななしのよっしん
2013/04/18(木) 23:30:36 ID: 7lCass9IHz
>>238
まぁ結論としてはそれに間違いないな。
ところで、第二のエンディングについてなんだが・・・
あれはひどい -
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242 ななしのよっしん
2013/04/18(木) 23:57:04 ID: 70ub2uq2JC
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243 ななしのよっしん
2013/04/19(金) 17:51:30 ID: pe+ohQWEnx
このスレで出てきた対話がしたいだけ説は目から鱗だった
そしてとても萌えた。俺はもうだめかもわからんね -
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244 ななしのよっしん
2013/05/03(金) 16:04:35 ID: 7NXNO/TGkm
キリヤマ隊長がイフと遭遇したら絶対に地球が滅びるだろう…ZATの奇怪な作戦でもない限り
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245 ななしのよっしん
2013/05/12(日) 19:33:37 ID: ag7yyjHzZ3
大分前に第３番惑星の奇跡のＩＦエンディングを見たんだが、
確かに監督の言うように、少しだけ幸せになれた気がする。
ちょっとだけネタバレになるかもしれないが、あの終わり方を見て、やっぱりイフは相手の技をコピーするだけの機械的な生き物じゃなく、感情と意思を持った存在だったと確信できた。
なにせあのエンディングのイフ、絶対に怒っていたんだと思う。ものすごく。 -
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246 ななしのよっしん
2013/05/14(火) 21:31:38 ID: 26LqFVppJb
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247 ななしのよっしん
2013/05/15(水) 17:58:12 ID: XXxlZtKJNS
「対話するための能力」説を前提として考えると、仮にイフが言葉というものを覚えて会話が可能になったら、そこから先はどういう展開になるのかな？
何でもかんでもコピーしていくっていうのはしなくなる？ -
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248 ななしのよっしん
2013/05/16(木) 08:24:26 ID: ZRVzzApfef
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249 ななしのよっしん
2013/05/16(木) 08:48:29 ID: xk9U0XgTar
手のひらサイズのイフと何日間か共同生活すればその人の人となりが分かる気がするわ。
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250 ななしのよっしん
2013/05/17(金) 14:23:24 ID: m18fINHLLJ
手の平サイズのイフとか、すげえ可愛いじゃねえか……
会話可能になったら、会話をしてくる相手に対しては会話で返すんじゃない？
特にそれまでと変わる事は無いと思うよ。やっぱりやられた事を返すんだろう。 -
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251 ななしのよっしん
2013/05/25(土) 08:45:03 ID: gUitYhRjKk
最初のマシュマロ状態からマクシウムカノンを受けて人型になったから
手のひらサイズのイフに刺激を与えつ続けたら人型になるのかな？ｗｗ -
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252 ななしのよっしん
2013/05/26(日) 23:33:58 ID: MoJGFYPNNN
jDvFbIz9BKさんはやたらと「寓話の為に産まれて来たキャラクターなんだから～」の理屈で
イフには絶対に勝てない！最強云々は無駄！最強厨完敗！を連呼しまくってるけど
「相手の力に合わせて延々とパワーアップする」
程度の存在を消滅させられるヤツなんて古今東西色んなジャンルでいるし
言ってること内容が本編で語られてないところを勝手に都合の良い解釈で補完する典型的な最強厨となんらかわらん
というか相手が何を言おうと「～だから無意味！イフには勝てない！」で
全部の議論を切り捨ててゴリ押す辺り最強厨の中でも相当タチ悪い部類だろ
あんたの中ではイブがどうしても負けたくない存在だって言うのはわからんでもないけど
いったん自分のレス振り返ってみ -
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253 ななしのよっしん
2013/05/27(月) 10:25:33 ID: m18fINHLLJ
イフを倒せない理由は「相手の強さに合わせた成長」とか「どんなダメージも即座に再生」とか、そういうステータス的やスキル的なただの設定じゃなくて「倒せない相手として登場して、事実倒せないままに物語が終わり、そもそも倒し方が設定されてない」っていうメタな要素が強いからな。
対処法が無いわけじゃ無いから「あらゆる創作物の中で最強」とか言うのとは違うと思う。
あと一応>>252に対する反論もするが
『「相手の力に合わせて延々とパワーアップする」程度の存在を消滅させられるヤツなんて～』
とはいうが、それはそいつが「消滅させられてしまう程度のヤツ」だったという話であって、それがイコール「消滅させられるヤツ」がイフを消滅出来ると言えるわけじゃ無い。
というか、本編で語られたイフの描写や設定を尊重すれば、消滅は出来ないだろうな。
そいつがイフを消滅させられるという考えも、片方の設定を無視した強引な解釈だという事は理解しておいた方が良い。 -
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254 ななしのよっしん
2013/05/27(月) 19:24:22 ID: gUitYhRjKk
劇中で描写された範囲だと
マクシウムカノンは相手を光の粒子レベルまでに分解する技だから
少なくともこれでは消滅しないということだね。 -
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255 ななしのよっしん
2013/05/27(月) 19:40:03 ID: lY4baEdIQ5
実際問題イフをどうにかするって第六天波旬よろしくメルクリウスが流出して発生因子を徹底的に排除するくらいしか手段ないだろ。
しかもそれも厳密には『勝った』わけではない。
>>252にはイフに勝てるキャラの具体例を挙げてみて欲しいわ。 -
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256 ななしのよっしん
2013/05/27(月) 19:48:13 ID: xk9U0XgTar
イフの凄い所は最初から最後まで「倒せない」というのを貫き続けたことだよ。
多くの学習進化チートキャラは作品の都合で倒されちゃうからね。 -
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257 ななしのよっしん
2013/05/28(火) 17:47:34 ID: Drfx3nd72V
撫でれば撫で返してくれて、抱きしめれば抱きしめ返してくれて、愚痴をこぼせば互い愚痴を言い合える相手に、最高じゃないか。
喧嘩は勘弁だが。 -
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258 ななしのよっしん
2013/05/29(水) 10:04:33 ID: m18fINHLLJ
作品上の都合とはいえ、誘導して宇宙へ連れて行く必要はあったのかな。
上手くすれば地球の守り神にもなってくれそうな、下手すれば祟り神だけど
まあやられた事をやり返しただけとはいえ、都市に壊滅的な被害を出した怪獣に市民が反発しないわけがないし、下手をすれば危険な事には変わりないからイフ的にも人類的にもアレがベストだったんだろうが。 -
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259 ななしのよっしん
2013/05/29(水) 18:35:56 ID: 7NXNO/TGkm
パワードなら拝み”倒せる”んじゃないかな
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260 ななしのよっしん
2013/05/30(木) 02:26:23 ID: 3v8Af/zQ1P
話すことによって知能を獲得できたとしたら最高の友にも
人類に終焉をもたらす存在にもなったりするのだろうか
それに知能を持った時に能力を抑えるってことも覚えるかもしれんな
まぁ繁殖を覚えなかったのは人類にとっては幸いだろうなw -
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261 ななしのよっしん
2013/05/30(木) 02:46:22 ID: 11LLdxAu9B
>>258
明確な描写無かったけど、あれ結構人死んだんじゃない？
カプセル怪獣みたいに好きな時に出し入れ出来たら最高だったろうなw -
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262 ななしのよっしん
2013/05/30(木) 08:39:53 ID: m18fINHLLJ
ナパーム落とす時に周辺の広範囲地域からは住民を避難させてただろうけど、まさか怪獣化するとは思ってなかったらしいから、離れた都市部の方は避難させて無かったっぽい。
避難の間に合わなかった都市部の人間は相当犠牲になっただろうな。
あれ、でも街でイフが暴れる時って場面変換後で夜になってたっけ？夜になってたとしたら都市部にイフが到着するまで結構時間かかってるのかな -
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263 ななしのよっしん
2013/05/31(金) 23:44:01 ID: L4gCVQCs8F
前にボガールが食おうとしたら内側から食われてお終いって議論されてたが
レイブラッドが憑依しようとしたらどうなるんだ？
やっぱ憑依され返されて消滅？ -
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264 ななしのよっしん
2013/06/01(土) 07:39:19 ID: ZRVzzApfef
怪獣を操るレイブラッドかイフ
これは実際戦わせてくれんとわからん -
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265 ななしのよっしん
2013/06/02(日) 21:29:09 ID: ZSdzCaKn+l
>>263 そもそもイフは「怪獣」じゃなくて「完全生命体」であり、
最初はただの「もの」でしかなかったから、レイブラッドでも
憑依はできないんじゃないかな？
あくまで俺の主観だが、邪悪な存在には見えないし。 -
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266 ななし
2013/06/07(金) 22:09:40 ID: sXg7K24eAA
もしかして言語を知らずに、いきなり「F○CK YOU」て言われて
「それが挨拶なんだ！」と思って言い返してただけかもと思う
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267 ななしのよっしん
2013/06/09(日) 14:37:28 ID: jDvFbIz9BK
敵意や害意や悪意を持って向かい合う限りその先には破滅しか無いという意味で
倒し、破壊し、滅する事しか考えられない最強厨にとってはどうする事も出来ないまさしく「最強」の存在になるが
敵意や害意や悪意を持たずに向きあう事が出来るなら
たった一人の女の子でも何ら問題なく対処できるし
「最強」などという概念とはなんら関係の無い存在になる
それがイフという寓話 -
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268 ななしのよっしん
2013/06/10(月) 00:09:16 ID: MoJGFYPNNN
>>253>>255
GERは全ての意思・動作をゼロに戻し、彼に干渉することはほぼ不可能であらゆる能力が無効化される
GERに殴られた物は抵抗することも出来ず、永遠に氏の苦しみを味わい続けます
この宇宙に存在する万物はアザトースの見ている夢に過ぎずアザトースが目を覚ますだけで世界は崩壊します
この宇宙に存在する万物は全て破壊神シヴァの踊りによって破壊され、また一からシヴァの踊りによって再生します
書いててアホらしくなったけどこんなのでいいのか？
結局「イフは～だから倒されない。でも最強とは違う(ｷﾘｯ」っていう主張も最強厨となんら変わらん
勝手に話膨らませておきながら「作中で倒されなかったから～」とか詭弁も良いところだわ
>>267
言ってることがぶっちゃけ勇次郎信者レベル
同じ内容のレスを何回ほざき続るんだアンタ -
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269 ななしのよっしん
2013/06/10(月) 09:53:56 ID: m18fINHLLJ
>>268
だから、作中でどうやっても倒せなかった相手を、別の作品から持ってきた物で倒そうってのがそもそもナンセンスなんだってば。
その時点で既に原作無視の脳内妄想に落ちてるってことになぜ気付けない？
倒せない存在として作られた者を「こうすれば倒せるし」と全く関係ない場所の理論を持ち出してくる事の方がよっぽど詭弁らしく思えるが、貴方はそう感じないの？
GERが攻撃しても、苦しみもせず際限なく強くなり続けるだけ『かもしれない』し、アザトースやシヴァが世界ごと破壊してもイフは復活する上に世界破壊を覚える『かもしれない』、普通にGERで永遠に苦しみ続ける『かもしれない』し、世界ごと破壊されては一たまりもない『かもしれない』
倒される描写が無かった以上『どうすれば倒せるのか』っていう基準その物が存在しない、何度も言うようにそもそも勝負が成り立たないんだって
倒す倒さないじゃなくて、どう対処するのが正解かっていう話だろ？
>>267
最強議論には倒し、破壊し、滅する事以外にも『寿命勝ち』やら『実質勝利』やらなんやら、色々と勝利条件があるらしいぞ。
あと寓話って表現好きなの？ -
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270 ななしのよっしん
2013/06/15(土) 19:30:44 ID: T3dtsPjG8g
イフ＝IF＝畏怖だっけ
かもしれないという恐れを絵に書いたような話だったな
他の作品から持ってくるならバサラとかイエローとかプリスとか765プロの面々とかがいいんだろうな
ただ、ジャイアンやドロシーのピアノだった日には最悪なんだろうが -
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