ニコニコ大百科: 「実は東方ってやったことないんですよね(笑)」について語るスレ 211番目から30個の書き込み

実は東方ってやったことないんですよね(笑)

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211 ななしのよっしん非表示

2009/11/20(金) 21:50:46 ID: rxWEdWiqGr

>>209
これで納得できないならそれはそれで一つの主義として自分の中で「そういう主張もあるんだな」程度に捉えてほしい。
同人音楽 CDを作るにはどこで金がかかるか。

・練習、録音等のスタジオ代。自宅でやれば当然払わなくてよいが、アパートなんかだとそれができない場合もある。
・ジャケットデザイン、イラスト等の謝礼金。自前で描く場合は払わなくてよい。売り上げの何％、のように決めている場合もあれば、いえいえ、せっかく描いて下さったのだから貰ってください、という姿勢のサークルも。自分にとっても宣伝になる、友達だから、などの理由で受け取らない絵師もいる。
・プレス代等。詳しくは>>199で。
・サークル参加費。といっても微々たるもので値段に直接かかわってくることはまずない。
・旅費、宿泊費。例として、札幌から東京に出てくるには飛行機なら往復で一人\60000近くかかる（割引使用）。もちろん、会場付近に住んでる人には関係ない。
・ショップに委託する場合、委託費。自己負担の人と、上乗せする人がいる。上乗せすると当然値段が高くなる。自己負担すると赤字になる人も多いことをお忘れなきよう。
・次回への投資。実はこれが一番でかい。次はもっと大量に生産したいと思った時、同人の場合レコード会社が金を出してくれるわけがないから自分で捻り出さなければならない。生活が裕福とは限らないから、こういう手段以外に稼ぎようがない。次回も小規模でいいやと考えてるなら関係がない。

だいたいこんなもん。納得できなかったら「世の中にはそんな考えもあるのか」程度に受け取ってほしい。
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212 ななしのよっしん非表示

2009/11/21(土) 11:16:04 ID: +HkEBQ5Rs1

>>211なるほど。どのくらい値段に関わってくるのかはちょっと見えなかったが、次回投資分をどのように設定するべきかという部分があるだろうね。二次製作は趣味同人活動だと思うので、趣味は経済的な意味では赤字で当たり前だと思う。交通費もそれに準じる。
自身のオリジナル作品であるなら、表現活動としてそれ相応の値段設定があっていいと思う。特に原作者であるZUNは、普段の生活をある意味犠牲にして製作に取り掛かっているわけだから、最低でも逸失利益分程度は収入があっていいと思うし。
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213 ななしのよっしん非表示

2009/11/21(土) 12:21:02 ID: ZW9IFRgKX5

>>210
嫌儲と言うよりファン活動であるはずの同人二次創作が利潤を求める場になってるとしたら道義的にどうなの？って話だと思うんだけど。
もし本当にそうだとしたら、それってZUNが文句を言わないことを良いことにフリーライドしてるんじゃないの？って。
多分同人でも完全オリジナルだったら多少高くてもここまで荒れないでしょ。

大半の同人二次創作サークルはファン活動の枠内に収まっていると思うんだけど、数年前テニプリの二次創作やってた人で脱税だか所得隠しだかあったからちょっと気になる。
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214 ななしのよっしん非表示

2009/11/29(日) 04:17:11 ID: JKYdQ5nzUC

思ったんだが、大手のサークルって参加人数多くて一人あたりのもらえる額はかなり少ないんじゃないか？
IOSYSの年柄年中の参加者数えたら、PV、イラストふくめて34人もいるぞ
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215 ななしのよっしん非表示

2009/11/29(日) 20:07:16 ID: rxWEdWiqGr

大手だから人数多いとは限らないが、人数多いと取り分少なくなるよな
IOSYSぐらいの規模ならなんの問題もないが、無名のサークルで五人もいれば打ち上げで消える
本人たちが楽しんでんだから何の問題もないが
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216 く～や非表示

2009/11/29(日) 20:19:53 ID: S649U4fU85

正直何が悪いのかよくわからない・・・・。
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217 ななしのよっしん非表示

2009/11/29(日) 20:23:32 ID: DZFjwwIBgU

トリップも付けてないコテのレスってどれも糞みたいな書き込みだよな
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218 ななしのよっしん非表示

2009/11/29(日) 20:25:12 ID: zUnIAAcWYa

なにも悪くなくね？
ZUNさんが怒ってないなら。
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219 ななしのよっしん非表示

2009/12/09(水) 12:50:20 ID: O4UqoeAVQY

たまにこういう内容で火病ってるやつ見ると、チョンじゃあるまいし落ちつけよ、と思う。

東方ってZUNさんが曲とか絵もやってんだろ？
曲作りしてる人が『実はゲームやってない』としても、曲には感じるものがあった、と好意的に受け取れるだろう。
マンガにしても同じ。
嫉妬にせよパラノイアにせよ、過剰反応じゃないのかな。

信者だから自分と同じレベルを要求してるんだとしたら、同じ東方オタにとっちゃ居たたまれないだろうよ。
そうやって信者がアンチ化するからギスギスするのだが、そりゃ作品を独占したがってるのと変わらん事で、寧ろチープな行為だもの。

まあ、『金になるから利用してやれ』っていう悪意を肯定する訳じゃないけども。
同人マンガに於けるトレスとか酷いからね。
ただ、脊髄反射で物事を解釈するなよ、と言いたかった。
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220 ななしのよっしん非表示

2009/12/15(火) 01:40:27 ID: GqFjjCFk16

普通に社会性を持った人間なら思ってても言わないと思うけどね、わざわざその企画の場で。
誰得にも程があるｗ
同人ゴロだどうだという以前に、人間的に幼稚というかあまり人と関わった事が無い人だなってお話だと思う。

その辺が良く分からないっていう人は多分同種なんだろう。
KYというか自分以外の存在を理解できてないというｗ
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221 ななしのよっしん非表示

2009/12/15(火) 20:35:54 ID: O4UqoeAVQY

>>220

当人は謝罪してるのにまだ気に入らないのですか？
その上、無関係な方まで中傷なさっていますけど。

昨今、不祥事が起こると、拡大解釈して人格攻撃に及ぶ方が多いようですが……
当人が見ていないと思って、安全な場所から好き放題言うのは、世間一般的に『卑劣』と言いますよ。
そういうのはせめて、極力衆目に触れない日記でなさった方が良いかと思います。
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222 ななしのよっしん非表示

2009/12/15(火) 20:47:13 ID: v+Z9krOnH/

そもそも謝罪しなきゃいけない状況になる事がおかしい訳で。

楽しみ方は人それぞれでもわざわざ公言しても大丈夫なレベルかくらいは解るのが普通
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223 ななしのよっしん非表示

2009/12/15(火) 23:46:33 ID: t1T3qgqEhH

普通とは全ての行為を含む言葉である

自分の感覚が当然と思っていると、ひどい落とし穴にはまっちゃうよ
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224 ななしのよっしん非表示

2009/12/15(火) 23:48:24 ID: AXcwo3/gSH

まあ、実際ダメだったわけで
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225 ななしのよっしん非表示

2009/12/20(日) 18:41:44 ID: +vjwhmvwtV

２次創作で金銭を搾取することを一切禁止したら、こういった問題はなくなる？
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226 ななしのよっしん非表示

2009/12/20(日) 19:04:25 ID: zqzBATagYx

>>225
同人レベルの二次創作に搾取構造は存在しないだろ。少なくとも、東方界隈には皆無だと思うよ。
なにかしらの強権を振るったり、一方的な弱みにつけこんでるわけじゃなし、
作品の発信者も受信者も、あくまでローカルな文化を共有する対等な者同士なんだから。

仮に金銭の授受を禁止しても、原作の理解度やスタンスに関する温度差はなくならないと思うよ。
実際、ニコニコなどで公開されてる二次作品においても、
作者がにわかだと知れたら叩きまくるやつや、
原作設定に固執して、それと異なる描写を認めないやつが腐るほどいるんだから。
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227 ななしのよっしん非表示

2009/12/20(日) 20:34:49 ID: sQ7Bjyyc0q

東方緋想天に良い言葉があったのでここに置いておきますね。

衣玖「和をもって尊しとします。しかし、和を保つためには礼も必要なのです」
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228 ななしのよっしん非表示

2009/12/21(月) 23:26:07 ID: JKYdQ5nzUC

http://web.archive.org/web/20040404191859/www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi?page=2

実は、神主は
12月27日の日記で、クリアしてなかろうが遊んでなかろうが
二次創作してもいいと言っている。

でも東方紫香花事件とか言われてるぐらいだから
やっぱファンは許さないってことか。

気になることが一つ
日記は2003年、紫香花発売は2005年
やったことないんですよね(笑)の話題が出たときに
日記のこと知ってるヤツ絶対いたと思うんだが。

『一部の東方ファンは日記のことを知りつつも
以前から金稼ぎのために二次創作する者を許せないでいた。
そこに「やったことないんですよね(笑)」。
彼らはこの二次編曲者を叩いた。
だが彼らは日記のことを言わなかった。
わざと隠し見せしめとしたのだ。』

　　　　　『』内は妄想です。
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229 ななしのよっしん非表示

2009/12/22(火) 02:26:03 ID: eJ+Zj/GReT

神主の御言葉は絶対ですねそうですね
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230 ななしのよっしん非表示

2009/12/22(火) 02:30:59 ID: UjmFHPIJtP

別に原作やってなくても、音楽が好きだったりキャラが好きだったりする人も、居てもいい。
ただし、わざわざ言うべきでないことを、
よりにもよって原作者が参加してるアンソロジー本で言うのはＴＰＯ考えろと言わざるを得ない。
それに対するどんな評価も自業自得
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231 ななしのよっしん非表示

2010/02/02(火) 16:59:00 ID: XDJIRhC+Wo

東方知ってから一年半経った今になって体験版やったんだが難しすぎてeasyがやっとだ……
シューティングゲームって難しいジャンルのゲームだろうし、東方が好きでもやったことがないって人がいてもいいと思うよ。
わざわざカミングアウトすべきことでもないけどね。
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232 ななしのよっしん非表示

2010/02/02(火) 17:05:45 ID: oqWgs3dAWN

「よーよーZUNちゃん、随分面白いゲーム作ってるらしいじゃない！まぁ俺やったことないんだけどさぁｗｗｗ」
そりゃ傍から見たらウザすぎるわ
まぁそんな彼らも、今ではプロミュージシャン気取りですよ。
absorbみたく、外に出ても粘着してくる狂人が居ない時代でよかったねぇ
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233 ななしのよっしん非表示

2010/02/02(火) 17:11:24 ID: XxWDXU38mQ

東方やった事ないんだけど、あちこちで見かけるたびにキャラがすごく可愛くて、で、お絵カキコとかしてみたくなるけど絶対叩かれるだろうなと思って出来ない。
やった事ないがゆえにキャラのイメージ微妙に違っちゃったりしそうなのもあるし、とにかく頭から「客引き目当てに人気ジャンル描いてる」とか決め付けられそうで恐ろしい。客引ける画力じゃないけど。
ファンの人としてはやっぱり、知りもしないで手出しされるのは嫌なんだろうね。
あー…ちぇん可愛いなぁ描きたいなぁ。
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234 ななしのよっしん非表示

2010/02/02(火) 17:16:40 ID: oqWgs3dAWN

＞知りもしないで手出しされるのは嫌
それに尽きるな。
ネタを理解しないで二次のノリだけで描かれると悲しくなってくる。
輝夜・天子・アリス辺りは特にね。

でも橙なら体験版で会えるじゃない！創作活動できるじゃない！
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235 ななしのよっしん非表示

2010/02/02(火) 17:25:12 ID: XxWDXU38mQ

>>234
＞それに尽きるな。
っすね。例えば俺の好きなのって底辺ジャンルばかりだから二次創作なんて滅多出くわさなくって、たとえにわかでも絵師が描いてくれたらｳﾚｼｲﾅｰなんて考えがあったりするんだけど（笑）やっぱ一般的にはよくないよなぁ。そもそも俺は絵師ではないペンを持った一般人だし。
ご意見ありがとうでした。

最後の一行が頼もしすぎる。だが俺のＰＣのスペックで体験版さえ動くのか…
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236 ななしのよっしん非表示

2010/02/02(火) 17:27:30 ID: 6sJ67wMsh3

イザヨイネットで調べれば良いんじゃないかな
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237 ななしのよっしん非表示

2010/02/16(火) 18:57:11 ID: O++D+fAGRC

コレが元で「東方だから仕事を断りました」発言が出て来たら悲しいな
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238 ななしのよっしん非表示

2010/02/16(火) 19:04:29 ID: oqWgs3dAWN

五年近く昔の事件でそこまで悲観的にならんでも
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239 ななしのよっしん非表示

2010/02/17(水) 01:17:14 ID: q/ut3n7pE4

別に誰がどんな絵を書こうが自由だろ
権利者はZUN氏なんだし赤の他人がとやかく言う事じゃない
個人的に気にいらないのであれば見なければ良い話
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240 ななしのよっしん非表示

2010/02/17(水) 01:21:58 ID: g/lXeitnc9

「個人的に気にいらない」だけなら確かにどうでもいいけどね
不快感を与えたことが問題なんじゃないの？
それもファンを侮辱するような不快感を。

百合とかカップリングなんてありえない、とかそういうレベルじゃないでしょ、これ
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