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1261 ななしのよっしん
2013/03/21(木) 12:44:38 ID: Q+2qeqxcRr
どこかのサイトで見たX-02の戦術機がかっこ良かった
あとエスコン繋がりでなんだけど、エスコンの超兵器(ストーンヘンジ、エクスキャリバー等)ってBETAに対して効果的なんかな？
あ、TLSを戦術機に… -
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1262 ななしのよっしん
2013/03/28(木) 06:32:01 ID: j594LWJly2
この世界にA-10（現実世界仕様）があったら、かなり活躍できたんじゃないかなぁ？
元々対地攻撃用だから、低空飛行上等なわけで、他の航空機よりもレーザー攻撃にさらされにくいし、何よりタフネスが戦術機などという貧弱な坊やとは格が違うタフガイだし。
オルタ世界で生産されるなら、スーパーカーボンとかも使われているはずだから、タフネスにはさらに磨きがかかる。
そして安い！！
１機１０億なんて、戦術機作ってるのが馬鹿らしくなる費用対効果だ。
（つか現実でも、こいつがいるのに何で戦闘ヘリを開発する必要があるんだとか言われてるしｗ）
この価格なら、無人化もアリかも知れない。
航空機だから接近戦ができない、ハイブに入れないという難点はあるけれど。 -
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1263 ななしのよっしん
2013/03/29(金) 22:27:47 ID: LRWWtr1a4z
先生、戦術機もＢＥＴＡも重量のデータが見つかりません…
なんかインテグラルワークスもプラモの説明書も意図的に重量のデータは省いてない？ -
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1264 ななしのよっしん
2013/03/29(金) 22:50:34 ID: J19tIUhrcx
意図的にぼかしてあるんだろうね。
現代に近い世界観で大型の人型機動兵器を成立させるには、絶対避けて通らないといけない道だし
戦闘機と同レベルの重量じゃあ、なんぼカーボンで補強しても格闘戦なんてやってらんないし
かといってガンダム基準の数十トンだと（それでも軽いけど）、それを亜音速でぶっ飛ばす跳躍ユニットの性能が「じゃあどの兵器に乗せても無敵じゃん」って話になっちゃう
機体の調達コストについて明言されてないのも多分同じ理由。
真面目に作ろうと思ったらラプたんが土下座するレベルの、陸戦兵器にあるまじき金食い虫になるだろうしね -
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1266 ななしのよっしん
2013/03/29(金) 23:56:29 ID: PirimnlenO
>>1265
BETA板の過去レス見てきな、なぜかBETA板なのに散々議論されてるから。
そういや戦術機にもX-32はいるのかな？いるならどんな扱いを受けてるのか教えてくれ。 -
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1267 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 01:39:29 ID: ynyLOJAUFX
>>1265
浮いただけで撃ち抜かれるなら、１０数メートルの巨体のほうがよっぽど狙われるわな 速度も大して速くないし -
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1268 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 01:57:07 ID: ynyLOJAUFX
>>1265
「人類は戦術機以外の選択肢がなかった」×
「人類は戦術機以外の選択肢を考える能力が無かった」○
せっかくパワードスーツから発展したんだから、小型で高速、厄介な小型種を撃破する程度の火力もってりゃよかったのさ
それかHIGH-MACSみたいな機体を作るべきだった -
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1270 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 10:21:26 ID: ynyLOJAUFX
>>1269
いやいや 書きが悪かったか すまん
設定資料集の記載の有無について書いたわけじゃないさ
その設定自体に対する嫌味さ あんたを疑ってるわけじゃない
俺は人型兵器大好きだ。それに創作の物語・設定に徹底したリアルを追求するつもりはないが、ありえない設定をうまくごまかすなり説得力を持たせることが重要だと思ってる
光線級(というかＢＥＴＡ全般)の設定と戦術機の設定が突っ込み所満載なのが気になってね
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1271 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 11:07:10 ID: ynyLOJAUFX
>>1269
エアカバーの代用
有人兵器・コンピューター能力高い・飛翔体と狙われやすい要素てんこ盛り(これはヘリとか航空機にも該当)+その他兵器以上の巨体・それ相応の重量を持つ戦術機が、エアカバーとか・・・。
もっと小型で軽量・素早い機体で、支援砲撃があるからカバーできる設定にするか、ＢＥＴＡの設定を変えるかしないと、シュールってレベルじゃねえよ
軍の機動性確保
軍の機動性って、戦場にどれだけ早く到着・展開できるかってことだよな？
戦術機を前線まで運ぶ手段・戦術機の移動手段が、他の兵器と比べて効率的とは言えないから何とも言えない。
オルタだと、航空機による輸送・専用の巨大な運搬車による輸送・整備能力皆無の頭むき出しの輸送艦・突入ポッドっぽいのに入って宇宙から降下だったか。もしくは自分で歩くか跳躍するかだな。航空機の輸送は論外、徒歩や跳躍による移動は戦闘継続時間の短縮にもつながりかねんし、補給の手間が増える。
車両・船舶による輸送は巨体が災いして、下手すりゃ戦車よりも手間がかかる。どこが機動性の確保につながるんだ？ -
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1273 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 15:15:33 ID: PirimnlenO
だからBETA板を見て来いって・・・
あそこで一時期延々と議論されてたし代案も複数出てるから。 -
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1274 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 15:57:49 ID: oxWCXQRJ4q
またこの流れか
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1276 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 18:11:24 ID: bS49QATg74
やはり破壊神A-10がBETAの海の中で暴れまくる映像を作ってくれなかったからだな
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1277 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 19:36:02 ID: J19tIUhrcx
「何故」戦術機以外の選択肢が存在しないのかって話だな。
他に無いと断言する位だから、よっぽど説得力のある話じゃないといけん
ただでさえ
・人型兵器が機能するとされる限界を数倍オーバーする18m
・亜音速で動き回る機動力と、格闘戦や大口径の火砲・重機関砲の取り回しを可能とする強度・剛性の両立
・基本的には部隊を組んで運用する量産兵器
・それでいて基本的な技術水準は現代と同レベル（電子系はモノによっちゃ現代より下）
なんていう鬼畜縛りだし・・・。
何がマズイって、「格闘＞射撃」「人型兵器ゆえの汎用性」「人型兵器の機動性」
これ全部、真面目に考えたら鼻で笑い飛ばすレベルのヨタ話ってことなのよね。折角ミリタリーチックな周辺の設定を詰めてるだけに余計荒唐無稽さが浮き立っちゃうのさ -
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1278 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 19:51:48 ID: ynyLOJAUFX
戦術機のスレなんだから何も問題はないな
むしろあっちがお門違いなわけで
そもそもまともに設定を作れなかったり、突っ込みが怖いなら、最初から設定・描写しないか妄想に任せればいい。どうせ重量とか値段とかはぼかしてるんだし
あれこれと出来あがった設定に突っ込むより妄想したほうが楽しいしな
メカ本でるまで、あれこれ議論して妄想してた頃が懐かしい
ところで、下調べとかプロに考証してもらうとかやったのか？この作品は・・・
>>1277
オルタ本編の描写を考えると、戦術機は亜音速も出ないぜ -
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1279 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 19:55:44 ID: ynyLOJAUFX
>>1278
いかんな ミスった
亜音速は出るんだったな 勘違いしてた -
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1280 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 20:02:47 ID: J19tIUhrcx
>>1278
元がエロゲの外伝みたいなもんだから、そこまできっちりした考証は入れてないと思われる。
ぶっちゃけ後付けでそれっぽくしてる作品だから、あんまり深く考える物ではないとも言えるかもね
あと速度自体は第二世代の不知火で700km/h越えの長距離噴射だってさ。最新型のF22だとそれ以上出るっぽい。 -
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1281 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 22:03:49 ID: PirimnlenO
平行世界云々を考慮したうえで致命的なレベルで無理があるだろう、ということを言ってるんだがな。
>>1280
ありゃ？案外遅いんだな。1000km/h近いと思ってたんだが。 -
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1282 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 22:54:35 ID: J19tIUhrcx
>>1281
多分第三世代だとそのくらいがデフォになるんじゃね？
流石に長距離移動の時くらいしかそこまでは出さんだろうし、音速突破なんて無茶はしないだろうけど -
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1283 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 22:58:32 ID: YfyDrPmuD5
戦術機が現実的かどうかの話になってるけど、現用兵器(90式とか)がある世界の割にはデザインがスマート過ぎるというか、未来的な気がする。
航空機に近い運用方法らしいが、パワードスーツが祖先なんだし、『メタルスキンパニック』のMADOXや『ポリスノーツ』のEMPSみたいなデザインのほうがいいんじゃないか？ -
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1284 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 01:14:08 ID: PirimnlenO
>>1282
音速突破はPAみたいな衝撃波緩和策がないと厳しいだろうな。
というか戦術機は最大速度上げるより加速とレスポンスを引き上げるべき。あと操作性の向上と単純化、ついでに無人化研究も進めて欲しい。
というかなんとかして人的資源問題を解決しないと・・・ -
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1285 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 06:50:32 ID: G55NGeMmpf
>>1277
>>1283
サイズ対重量比や二乗三乗の法則、そして何よりデザインから考えれば、現実に比較的近いのはやはりスコープドッグだと俺は思う。（あくまで『比較的』だが）。空飛ぶなんて馬鹿な真似もさせないし。
何よりアニメにしちゃ珍しく「重要なのは性能よりも費用対効果」「信頼性や機体拡張性、整備性が肝心」など、工業的に一番重要な思想を根本においているところもいい。ここまでこれを徹底しているマシンもそうはないし。（あそこまで人命軽視なのはどうかと思うが）
戦術機もこのくらい小さくすりゃコスト、整備、生産性、もずいぶん良くなるだろう。技術的には大きく作るほうがムズいんだから、あんな無茶なサイズで作れる技術力があんならお茶の子サイサイ（死語）でできるはず。
……ただまあ、3.8Mサイズでも現実的には鼻で笑われちまうレベルだけどな。
転んだだけで中の人全身骨折確実だし。（これを言いだすと戦術機は……ゲフンゲフン）
やっぱパワードスーツ一択が最善だろう。 -
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1286 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 11:17:27 ID: ynyLOJAUFX
>>1280
700kmは、仮想訓練内のみだろ
たしか、推進剤の制限なし・乾燥重量のみ・直線的な加速をただ続けていればそれだけ出るって話じゃないのか？
オルタ本編だと、もっと遅かったぞ
不知火(吹雪だったか？どっちにしろ跳躍ユニットは共通なので大差ないが)で100km～300kmぐらいの速度しか出てなかった
外伝で出た機体が速いっていうなら話は別だが
不知火と吹雪がゴミになるがな -
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1287 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 13:14:45 ID: Dj1u+se73N
設定なんざヒーローひみつ図解みたいなもんとして楽しみゃあいいのよ
人型な時点で現実通りにはなりえないし
第一オバケをひたすら絨毯爆撃する話なんて面白くないだろ -
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1288 削除しました
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1289 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 17:11:32 ID: bS49QATg74
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1290 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 20:25:54 ID: ynyLOJAUFX
>>1288
いや飛べるのは知ってるから
その時のスピードってどんくらいだったんだ？
場合によっちゃ、まじでオルタ本編の連中は産廃決定だな
描写が適当だからとか言い訳にもならんよ (高度計は仕方ないが)速度とか特に重要な要素だろうし
18Mの巨体が暴れるよりもなんぼか効率よさそうだ
いちいち相手してたら何もかも足りないうえに、ハイヴ内の大半はほぼ徒歩って設定があるらしいしな
え、東ドイツ軍ってまさかミサイルだけで攻撃したの？
アホだな・・・ -
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