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4261 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 21:25:02 ID: qBvnJ57QUU
120mmロケットアシスト砲だけでなく、57mm小隊支援火器とか1200mmムカデ砲とかあるよ。120mmでも貫けない甲羅を57mmで貫けるわけもなく、1200mmは使おうとすると固定砲台前提で戦術機いるのかよって代物だけど。
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4262 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 21:31:15 ID: AiWJYmxB0y
戦術機がいちいち弱すぎるせいで相対的にBETAの強さの足引っ張る結果にもなってるしな
もういい加減設定一新しろよと言いたい -
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4263 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 21:40:03 ID: PirimnlenO
RAAPFSDSとかいう珍妙な代物をまた語るべき時が来たのか…
57mmは許してあげて
前面装甲ガン振りの突撃級相手でもなければ十分な火力だし
立場的に突撃級も潰せないと駄目な気がするけどそこは大目に…
OTO3インチ砲ぐらいのものが陸上で運用できたらそれがベストなんだけどねえ
1200mmOTHCは戦術機じゃなくてせっかく戦艦が現役なんだからそっちに積めと（ｒｙ
というか電磁投射砲も含めてなぜ高初速長射程が強みの兵器を余裕あるプラットフォームで運用しないのかと
そのくせ詰め込んだ結果のアレが駄目コレが駄目って… -
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4264 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 21:55:52 ID: eI0MWYmbyz
さすがに軍用レイバーよりは強いと思うがやっぱり空を飛べるってのは
大きなアドバンテージだと思うしミサイルを撃ち落すこもできるし、
戦術機はクロスアンジュのパラメイルくらいになら勝てそう、あれって
多分飛行形態でも音速超えてなさそうだし装甲も紙だし火力もいまいちだしな
まあ、ラグナメイルや龍神器には到底勝てそうもないけど
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4265 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 22:22:12 ID: 4rGsGgXXPp
サイズがでかすぎる、射線やトップアタックするにはいいけど至近とか足元の戦車級とか狙いづらいという、突撃級や地平線の恩恵で頭だけ撃たれるのはないけど、いざ光線級と撃ちあう距離まで詰めたら身を隠すのが辛いような
１５ｍ以下が望ましいなあ、性能としてはWAPをあのサイズにしてびゅんびゅん飛べるブースター付けたって感じ
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4266 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 22:27:12 ID: mH9cBcZjqS
>>4246
知ってるか？軍用レイバーって対空戦闘能力結構高いんだぜ？
戦闘機や軍用ヘリの相手をすることも想定されてるし(事実暴走レイバーがヘリ相手に無双するシーンもある)
戦術機の1/2～1/3のサイズのくせして火力はほぼ同等かそれ以上
まっ平らな更地での戦闘ならともかくゲリラ戦なら普通にレイバーの方に軍配が上がる
と言うかあの世界だとちゃんとヘリや戦車との連携を主眼に置かれてるから軍対軍の戦闘ならレイバーの方が上手
あと飛行能力も98年時点でグリフォンが実現してるし劇パト2以降なら本格的に着手しててもおかしくないかと -
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4267 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 22:39:25 ID: 5q2wyLY60j
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4268 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 23:13:06 ID: mH9cBcZjqS
あんだけ技術力にも統率力にも優れてたナチが800mm列車砲使いこなせてなかったのに
技術力はともかく統率力は圧倒的に劣るマブラヴ世界の軍隊が
その1.5倍口径の巨大砲台なんて扱いきれるわきゃねぇんだよなぁ…
つーかそんなどデカいもん持ちだして何に撃とうってんだ？
BETAって進軍速度自体は結構速いし分散して展開されたら目も当てられんぞ -
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4269 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 23:17:28 ID: J19tIUhrcx
試製1200mmOTH(超水平線)キャノン
原理は所謂ムカデ砲。1200mmというブッ飛んだ口径に加え、高度60㎞距離500㎞の再突入艇を狙撃可能な程のクレイジーな弾速・精度を有しつつも「戦術機による運用が可能なサイズ・重量」と「実用的な発射スパンで三発もの連続発射に堪える砲身強度」を両立するという快挙を達成
しかし「前線投入には強度が足らない」という理由でお蔵入りになり、その後この手の技術が登場する気配すら一向に見えないとかいうよくわからん一品
正直ハイヴなんか撃ち抜くより、超長射程＋超高初速＋弾頭の大質量を活かした光線級狩りにでも使っとけば地上戦はよっぽど楽になってたと思うんだがなあ -
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4270 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 23:19:43 ID: PirimnlenO
マブラヴ世界の基礎技術自体は結構高い
それを製品にする能力の低さは致命的だけど -
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4271 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 23:27:26 ID: qBvnJ57QUU
ミッションごとに100キロ単位のマラソンをする身長18メートルのロボットを既存戦闘機と大差ない程度の整備でどうにか回してるんだから、素材といい動力といい技術といい、地力は凄いんだよな。
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4272 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 23:38:17 ID: mH9cBcZjqS
戦術機にせよ>>4269にせよどこから湧いてきた！？ってレベルの超技術がポンとお出しされるわりに
作られる兵器もその運用方法もロマンだけ追求したチンプンカンプンかつ実用性皆無もんばっかだからな
そりゃ毒電波受信してるんじゃないかと疑われもしますわ -
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4273 ななしのよっしん
2016/01/17(日) 23:55:43 ID: AiWJYmxB0y
>>4266
弱い弱いとは思ってたけどまさかのレイバー以下かよ…
と言うか本編に出てくる軍用レイバーって自衛隊所属のが中心で
海外の軍用レイバーって民間販売OKになったお下がりばっかじゃなかったっけ？
つまり最新鋭の機体相手なら余計に… -
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4274
2016/01/18(月) 01:50:46 ID: jA/bgSXZkn
確かに基本性能はレイバーのほうが高い。だがBETA戦のノウハウも無い上に、大型の軍用レイバーなんて光線級のデザートだろ。
そういえば武がいなくなったあとの世界の戦術機はどうなってるんだろうな。進んでいるのか停滞しているのか。 -
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4275 ななしのよっしん
2016/01/18(月) 04:20:50 ID: mH9cBcZjqS
>>4274
戦術機vs他ロボの話してるのに対BETA戦能力の話を持ちだされてもなぁ…
と言うか光線級相手ならそれこそ被弾面積に倍以上の差がある戦術機の方がよっぽど餌だろとも言えるし
(軍用レイバーは全高8～9mが中心、10m超える奴は存在しない)
そもそも光線級相手なら曲射での掃討が一番効率的なんだからそれらと連携すればいいだけの話
ノウハウがなってないのはむしろマブラヴ世界の方なんじゃね？
対BETA戦に特化させるならわざわざ的になるような20m級の巨大ロボに鉄砲玉やらせるより
戦車と戦闘ヘリを中核に諸兵科連合編成しろよってのはここで何度も言われてる意見だし -
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4276 ななしのよっしん
2016/01/18(月) 09:03:34 ID: qBvnJ57QUU
ノウハウ云々除けば、現代兵器でもオルタ本編の状況から逆転できるってのがこのスレで出た結論なのよね。マブラヴだけに言えたことじゃないが、大抵のリアルロボットは設定段階で現代兵器を舐めすぎ。
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4277 ななしのよっしん
2016/01/18(月) 12:47:24 ID: PirimnlenO
人類をなめるなと言う前に現代兵器と軍隊、それらを内包する現実の社会をなめるなと言いたくなる有り様だな…
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4278 ななしのよっしん
2016/01/18(月) 13:27:26 ID: q/GPO/IhvW
BETAはBETAで、設定の無駄な壮大さと実態のショボさが剥離してるし、
もうキーコーは軍事からSFに至るまであらゆる全てを無礼すぎだと思う。 -
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4279 ななしのよっしん
2016/01/18(月) 18:35:50 ID: lnEo82P+Ch
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4280 ななしのよっしん
2016/01/18(月) 19:06:35 ID: qBvnJ57QUU
所詮フィクションで済ませとけばよかったものをリアルと張り合ったのはかつてのファンだからね。仕方ないね。
よくよく考えたら時々眼鏡かけたやつが混じってるのもおかしいよな。網膜投影なのに。 -
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4281 ななしのよっしん
2016/01/18(月) 19:10:42 ID: PirimnlenO
眼鏡かけていても網膜投影自体はできないことはない
ない方が楽なのは事実だが
あとフィクションで済ませておけばっていうのはたしかにねえ
それでは済まない領域まで踏み込んだり自己矛盾しているから問題なんだし -
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4282 ななしのよっしん
2016/01/18(月) 19:20:06 ID: qBvnJ57QUU
出撃シーンがヤバいくらいカッコよかったです。この出撃シーンだけで俺は戦術機を全肯定できる。
その後要塞級が出たとき「もっと距離取れば楽勝なのに」と興醒めしたのは内緒。 -
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4283 ななしのよっしん
2016/01/18(月) 21:30:16 ID: fpxA3RgOpu
ぶっちゃけ地を這いつくばれて殴れる戦闘機みたいなもんだから
全体的なスペは察しな気がする
BETAは倒せるレベルだし -
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4284 ななしのよっしん
2016/01/19(火) 02:31:49 ID: hn8tDfOg/b
ガルパンの高校大学生戦車道合同部隊のが強いまでありえそうだからなぁ・・・。
37mmの連射で沈むなら57mmクラスの主砲で沈められるはずだし、120mmで倒せない相手なら152mmとか203mm自走砲を使えばいいだけの話でな・・・。
>>4280
SFで済ませるにはどこかしらで壮大な嘘を紛れ込ませなきゃいけないのに、これは全てを現代兵器基準にしちゃったから、ただの雑魚でしかないってなってしまう。 -
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4285 ななしのよっしん
2016/01/19(火) 14:11:39 ID: rrauh5QXN3
戦車ねえ…攻撃能力はそりゃ戦術機より強いのは知ってるさ、防御力もね。
だけどさ、ETAさんの得意戦術（？）に「地下侵攻」ってあるんだぜ。
うじゃって、感知・警告からそう間もない内に足元から何百匹とか湧いてくんの。…戦車、直ぐに回避できる？
あとBETA特に突撃級の速度（160km/h）、正面防御力、序でに突破力。これも問題な。 -
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4286 ななしのよっしん
2016/01/19(火) 14:24:29 ID: J19tIUhrcx
なお戦術機が地中からの強襲を受けた場合も、反応性の鈍さ衛士の練度等々でボロッボロ落とされる模様
そもそも戦車ってそれなりに速度出るし、穴空けて頭出したところを重機関砲と主砲でボッコやろ
APFSDSが「弾かれる」ような意味わからん運用してる世界だから戦車自体アホ程デチューンされてる可能性もあるけどな -
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4287 ななしのよっしん
2016/01/19(火) 14:34:28 ID: rrauh5QXN3
だからわざわざ「足元」と書いた。戦車の底面と書いてもいいぞ。
跳躍ユニットと二足の利点で少なくとも「飛びのける」選択肢がある戦術機と比べて、戦車はちょっと。
あと戦車の速度は確か最高で80km/hくらいじゃなかったか。
BETAの物量を想像したければ、風の谷のナウシカの終盤の暴走王蟲の群れを思い浮かべれば良いんじゃないか。イメージはあんな感じで、耐久ダウン、総数マシマシ、種類色々。
もっと簡単に、「1匹いれば30匹」の例のアレでも良い。それで済めばマシな方だが。
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4288 ななしのよっしん
2016/01/19(火) 14:56:25 ID: TSus7s926e
敵の装甲と速度が分かっているなら、主力戦闘車両にそれをブチ抜く矛と速度を持たせればいいじゃない。なんで戦車の開発だけ現実レベルなんだ
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4289 ななしのよっしん
2016/01/19(火) 14:58:30 ID: mlG1xsYBgO
平面運動に関しては戦車の方が瞬発力はえーぞ、駆動が単純だからな。足と違ってセンサー設置しやすいから振動も感知しやすいし。
逃げた穴からでたBETAが戦車砲で抑えられないなら戦術機はもっと無理だし出てきた数が問題なら戦術機よりも大口径で砲門も多く、装弾数も多く、数も揃えられ訓練も簡単な方が有利だし
てかとんでもジェットエンジン作れるならとんでもディーゼルやらガスタービンやらそれに関連した制御作れるんだから既存兵器の見積もり甘すぎるんちゃうか -
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4290 ななしのよっしん
2016/01/19(火) 15:47:57 ID: PirimnlenO
そもそも必要ないから出さないだけでその気になれば100km/h以上出せる戦車も作れるんだよなあ
ついでに直射火力密集地帯に頭を出すとかコンマ秒で集中砲火くらってミンチ決定ですわ
BETA群の全体が地上に展開し終わる頃には周辺の榴弾砲からの支援砲撃も届きだす
前線無視は面倒ではあるがそれこそ航空機が亜音速でそれをやってくる時代を生き抜いている陸軍をなめすぎかと
というあんな大質量が高速で移動して直前まで探知できないってよく考えなくても無能 -
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