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4291 ななしのよっしん
2016/01/19(火) 18:56:00 ID: qBvnJ57QUU
ガルパンのポンコツどもスゲー速度で走ってるけど、もしかして機関だけ最新型だったりするんだろうか？
劇中の速度で走って良いなら、軍神西住殿に戦車中隊を渡せば並みの戦術機中隊よりは働いてくれるだろ。
地下なんぞゴリゴリ掘り進んでたら振動検知→榴弾の雨でがれきに埋まる羽目になるぞ。 -
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4292 ななしのよっしん
2016/01/19(火) 21:20:47 ID: rrauh5QXN3
おーすげー反論の嵐。よくわかった、俺が悪かった。
しかしこれだけは。俺は絶対戦車だけでハイヴ攻略戦をしたいとは思わないぞ…。G弾？あんなの下手に使えば地球が映画2012化するもの…。 -
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4293 ななしのよっしん
2016/01/19(火) 21:28:34 ID: J19tIUhrcx
なお実際に作中において戦術機だけで行われたハイヴ攻略戦は
集団自殺の同義語であった模様 -
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4294 ななしのよっしん
2016/01/19(火) 21:32:01 ID: rrauh5QXN3
※4293
スワラージの事言ってるならそれ大嘘になるが。何処の事言ってる？ -
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4295 ななしのよっしん
2016/01/19(火) 21:33:02 ID: PirimnlenO
G弾なんて使うまでもない、BETAが頑張って集めた希少資源なんだからちゃんと有効活用してやらねば
というか既存の戦車が駄目だからといって戦術機は肯定されないからな？
そもそも戦車は単独で運用するものではない
戦車を単独で運用しようものならそれこそ死にたいのかと笑われる -
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4296 ななしのよっしん
2016/01/19(火) 21:47:14 ID: rrauh5QXN3
駄目なんて言ってないぞ、適材適所。少なくとも壁までBETAびっしりのハイヴ内は無理だろ。中空を飛び抜ける事が出来ないと。連携は勿論当たり前だと思ってるが。
…まああの世界の軍が無能寄りってはわかる話ではある。BETAの単純な「数の暴力」を表現する為に、「実は普通に頑張ってるけど敵が人類の想像をぶっちぎり過ぎなんです」という感じにしたいのかもしれないが。結局全部想像の中の話だしなー、現実と比べようがマブラヴの世界の中だけで話そうが。
リアルの軍人さんにBETAの詳細資料を渡して、戦術戦略検証してほしいわｗ -
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4297 ななしのよっしん
2016/01/19(火) 21:48:40 ID: ziKb6uFyI5
逃れられない「攻撃ヘリでよくね？」の呪縛
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4298 ななしのよっしん
2016/01/19(火) 21:51:57 ID: J19tIUhrcx
>>4294
情報取るためだけに突っ込ませた戦術機が、ごく一部の部隊を残して殆ど「消失」した挙句
後にインド失陥の遠因とまで言われた作戦が何だって？
大体その極僅かな生存例で証明されたのは戦術機の「ハイヴ攻略能力」じゃなくて「逃げ足の速さ」だろう
それだってそもそも情報収集部隊なんだから戦車に振る役割ですらないし、OTTHの親戚じみたキチガイユニット前提なんだから何の反論にもなっとらんぞ -
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4299 ななしのよっしん
2016/01/19(火) 21:54:39 ID: PirimnlenO
ハイヴ内だったら既存ヘリよりティルトジェットガンシップ的なものの方がいいかもしれない
戦術機がいけるんだから既存ヘリでもいけると思うが回転翼は乱流がこわい -
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4300 ななしのよっしん
2016/01/19(火) 22:04:46 ID: qBvnJ57QUU
突撃級が全力疾走できるぐらい平坦なんだから普通に戦車でええやろ。
ハイヴを一朝一夕で攻略しようと思うから失敗するんだよ。ありゃ一つの地形だ。基地なんてちゃちなもんではなく、城とか要塞とかその類だ。数日から数週間かけてじっくりとっくりすりつぶしてやるべきなんだよ。
俺は諸兵科連合連れて行きたいなあ。MTBとAFVをぞろぞろ引き連れ、攻撃ヘリと、可能なら貫通爆弾による爆撃の支援を受けつつジリジリ戦線を伸ばしたい。
ていうかハイヴ内って巡航ミサイルなら普通に突入できるんじゃねえかな？ UAVでルート算出した後、S11弾頭つけた巡航ミサイルをコアに突っ込ませれば良い。 -
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4301 ななしのよっしん
2016/01/19(火) 22:05:58 ID: 4rGsGgXXPp
>>4299
戦術機のエンジン使ってエヴァのVTOL重戦闘機作ればいいな
ハイヴ内は蟻の巣状デコボコ、天井に張り付くBETAで、ここに限っては通常兵器よりまだ戦術機の方が有効のように見えるけど、すぐ全滅する
てかわざわざ延々と外縁の穴から突入しないで、構造物の天辺の穴からどうにかして中心部まで吹き抜けになってる縦穴攻略する方法考えないのか
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4302 ななしのよっしん
2016/01/19(火) 22:12:59 ID: y8k0UqvtU3
そういえばＴＤＡでしくじったＧ弾運用方法ってアンリミだかオルタの時点の第五計画と内容変わってるよね
佐渡島でＧ弾二十発分の重力異常起こしても何も起こらなかったあたり、世界中で一斉起爆なんて馬鹿やらなければあんなことにはならなかったのでは･･････
戦略変わったことに作中で何か説明あったっけ -
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4303 ななしのよっしん
2016/01/19(火) 22:13:58 ID: PirimnlenO
>>4300
＞巡航ミサイル
それだ！
戦術機技術を転用した巡航ミサイルなら戦術機を置き去りにする変態機動をしながら超音速でお届けも可能 -
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4304 ななしのよっしん
2016/01/19(火) 23:22:50 ID: FBqnISWa1F
というか戦術機って、なんで原作設定でさえ雑魚にしてしまったんだろうか？
作品の設定上は強いけど、現実の兵器に比べれば弱いとかならまだ理解できるんだけど。
というかBETA由来技術とかG元素とか、戦術機を決戦兵器に変えうる要素を何で使用しなかったんだ？
適当に理屈をつけて、現行兵器に上記の技術を使った場合の性能向上と比較すると戦術機の性能向上はそれを凌駕するみたいな事にしておけば、戦術機への印象の向上と、それを主力兵器にしてる人類への印象もだいぶマシになったんじゃないだろうか？ -
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4305 ななしのよっしん
2016/01/20(水) 00:43:54 ID: I0D0xrzaqv
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4306 ななしのよっしん
2016/01/20(水) 01:43:44 ID: y8k0UqvtU3
たしか砲身の冷却装置の小型化に使ってるんだっけ？
小型化しなければＧ元素使わなくても打てるのかな、あれ
もともと劣化ウラン弾二千連発できる銃標準装備してるんだから砲身冷却技術相当高そうだけど -
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4307 ななしのよっしん
2016/01/20(水) 07:53:05 ID: qBvnJ57QUU
そういや彼らの36mmはケースレスだったな。相当うまく冷却しないとG11になっちまう。
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4308 ななしのよっしん
2016/01/20(水) 08:23:00 ID: rrauh5QXN3
>>4298
遅レスすまんが、素でミンスクと間違えたわいｗ
俺が言いたいのは、単に「戦術機だけで行われた」ってのが事実と違うってことだけ（ミンスクが）。 -
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4309 ななしのよっしん
2016/01/20(水) 13:06:05 ID: 4rGsGgXXPp
>>4306
常温超電導で砲身自体にもG元素使ってるよ、あと発電機もだったか
使われるよ量によっては量産した方がいいかもな、G弾１発で何機作れるかによるけど、不知火に積むよりA-10改修してプラットホーム化した方が良さそう
突撃砲は冷却もだけど、5回マガジン交換したら１万発だぜ、砲身強度とかどうなってるんだが
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4310 ななしのよっしん
2016/01/20(水) 14:14:45 ID: eRCxBXIJ03
>>4308
尚、「戦車だけでハイヴを攻略したい」という考えの戦術機否定派もいないもよう -
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4311 ななしのよっしん
2016/01/20(水) 14:43:51 ID: qBvnJ57QUU
>>4310
当たり前やろ。オール〇〇ドクトリンがどれだけやばい地雷かというのは歴史が物語ってるからな。だから>>4300なんやで。 -
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4312 ななしのよっしん
2016/01/20(水) 15:55:52 ID: PirimnlenO
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4313 ななしのよっしん
2016/01/20(水) 17:29:18 ID: qBvnJ57QUU
マブラヴ世界はオールTSFドクトリンのどツボにはまってるよな。しかも戦術機の価格を考えると、そのコストで陸の諸兵科連合を綺麗に揃えてお釣りが来る可能性もあるっていう。
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4314 ななしのよっしん
2016/01/20(水) 19:57:12 ID: Alyxwk+VZ7
場違いな質問かもしれないけど、戦術機はガンダム世界のMSくらいの性能は持っているの？
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4315 ななしのよっしん
2016/01/20(水) 20:07:01 ID: PirimnlenO
ない
仮にそれほどの性能があれば杜撰な戦略のままゴリ押しできてしまったかもしれない
戦術機小隊がザク一体とぶつかっても勝てるかどうか怪しいレベル
パイロットの技量差が激しく戦術機小隊が脆弱部へ徹底的にヒットアンドアェイを繰り返せば勝てるかもしれない
一年戦争後期やワンオフの高性能機、もしくはエース級のパイロットが相手だと無理ゲー -
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4316 ななしのよっしん
2016/01/20(水) 20:15:02 ID: yLRi12RAYK
00のアンフとかなら一対一でいい勝負するんじゃない？
一年戦争時のMSなら一対一は無理だな -
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4317 ななしのよっしん
2016/01/20(水) 20:19:19 ID: J19tIUhrcx
>>4314
作中最新鋭の戦術機に、最精鋭クラスの衛士が乗り込み、最低でも正体規模の部隊を編成すれば、一年戦争最初期のMSであるザクⅡとなんとか痛み分けに持ち込めるかもしれない
って程度の性能差がある
そもそも雑魚MSの代表格みたいに語られてたザクからして、レーザーより高効率高威力のメガ粒子砲、それも艦艇の主砲クラスをぶち当てなきゃ一撃での撃破は困難って言われてたような代物だし
戦術機如きじゃ数集めたってどうにもならない可能性の方が大きい -
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4318 ななしのよっしん
2016/01/20(水) 20:39:02 ID: PirimnlenO
アンフでも安定して勝ちを取るのは難しいだろう
短口径とはいえ200mm滑腔砲で撃ち合う機体だし実はあのアグリッサと同世代という驚きの事実 -
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4319 ななしのよっしん
2016/01/20(水) 20:57:47 ID: GlYjeXmNgB
>>4314
戦術機のメイン火力がだいたい36mm口径のマシンガン
ガンダムの場合ザクマシンガンがその4倍近い120mm口径で劇中じゃ豆鉄砲レベルの頭部バルカンでも60mmはある
…あとは分かるな？ -
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4320 ななしのよっしん
2016/01/20(水) 21:40:44 ID: FBqnISWa1F
>>4314
ザクはミノフスキー粒子込とはいえ、宇宙世紀の戦闘機とか戦車を旧世代の遺物にしてしまう超兵器なんで戦術機が挑むのは自殺行為。
連邦はザクに対抗できるMSが出来るまでは一方的に蹂躙されてた事を考えると、最新鋭の戦術機を駆るエース大隊でも並程度の技量のパイロットが乗るザクⅡ相手でさえ、非常に勝率の低い戦いになると思う。
なにせザクⅡは普通に戦闘機をザクマシンガンで迎撃して叩き落とす事が可能で火力面でもザクマシンガンで
戦艦を撃破してる描写もあるし、ｶﾞﾝﾀﾞﾑにさえダメージを与えるヒートホークとバズーカーを保有。
装甲面でも耐爆装備するだけで核の直撃にさえ耐えるうえに、上記のザクマシンガンにもある程度は耐えられる
装甲を素で持っている。
機動力だけは戦術機の方が上だと思うけど、それでも機動力で戦車部隊を翻弄して蹂躙してる描写もあるから、
そこまで差が無いと思われる。
しかも上記の内容はマブラヴ世界の兵器が宇宙世紀の同種の兵器と同じ性能と仮定しての話だから、場合に
よってはもっと悲惨な戦力差かもしれない。 -
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