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7051 ななしのよっしん
2023/06/12(月) 21:38:00 ID: f8EDUfACZ6
戦術機×エスコン風な二次創作を妄想してるんだが
BETAのいない世界に戦術機を登場させようとすると
どうしてもre◯Eyesみたいな世界観になっちまう
某粒子みたいな上手い設定考える人ってすげえよな… -
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7052 ななしのよっしん
2023/06/22(木) 01:47:55 ID: tSvGNck6hn
武の無双シーン見たけどロボット同士ならともかく生物重機相手にあんな大立ち回りは馬鹿じゃねえのって白けの方が先に出てくるな
結局距離取って射撃が大正義なんだし接近されるorする方が悪いって風にしか見えない -
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7053 ななしのよっしん
2023/06/27(火) 14:23:43 ID: CKaELWuKZq
>>7046
戦闘機の推力重量比は基本的に空虚重量でも2に及ばず兵装と燃料を積み込むと大抵1を切る。
つまり推力だけに頼ると戦闘機はせいぜい1G程度の加速しかできない。
戦闘機が高Gの機動をするときは動翼を動かしたり機体の姿勢を傾けることで機体が空気から受ける力(揚力、抗力)の大きさと向きを変えることによって行っている。
ただしこれは車に例えるとブレーキングやコーナリングみたいなもので行える機動にはいろいろ制限があるので、戦術機やACみたいにアホみたいな大推力を瞬時に発生させて速度0の状態から十数G～数十G位の加速ができるような技術があるなら戦闘機の性能も空戦の概念もまるっきり変わってくるはず。
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7054 ななしのよっしん
2023/06/28(水) 05:49:55 ID: PirimnlenO
戦術機にそんな加速力はない
高めに見積もっても5Gも出てないよ -
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7055 ななしのよっしん
2023/06/28(水) 08:52:30 ID: CKaELWuKZq
速度0から5Gで等加速度運動すると１秒で25m程度の移動しかできないわけだけど、プロジェクトミハイルの動画見るとそれよりは明らかに速く見える。
戦術機は大半のリアルロボットより寸法が大きいから、見かけの機敏さに比べて加速度が大きくなるんよね。
まあ5Gでも現用戦闘機より圧倒的に推重比が大きいことに代わりはないけど。 -
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7056 ななしのよっしん
2023/07/02(日) 18:15:13 ID: Fv2eEMQ47K
人間のパイロットが搭乗する以上大きすぎる加速力は自滅の原因になるし
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7057 ななしのよっしん
2023/07/13(木) 07:57:26 ID: Sw826cpTIQ
やっぱりデカすぎるんだよな戦術機
あのサイズと重量で高機動させてるくせにその技術が他の分野（それどころか戦術機自体の性能もチグハグ）にほとんど反映されていないし、設定と乖離してる
開発時に「ハイヴ突入用」を想定していて、運用ではBETAを盾にしたりしてるのに大半のBETAより巨体なのもおかしい
映像でも有機的な動作させすぎて重量やサイズ感を感じさせないから違和感あるし
原点に忠実にパワードスーツ規模にしろとは言わんけど、せめてACとかVFみたいに10mサイズならもう少し無理が無かった -
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7058 ななしのよっしん
2023/07/16(日) 00:44:17 ID: PirimnlenO
仮に戦術機が5G加速可能なら戦術機の理論値レベルの最高速度が遷音速すら遠い亜音速域である事実と思いっきり矛盾する
馬鹿みたいに高抵抗な形状をそんな加速させられるなら抗力なんて無視して超音速域に数秒で到達させられるし、ショックコーン対策もっとしてないとおかしい
そもそもそれを実現するエンジンという仮説上の存在が真っ向から戦術機の有用性を否定するから認めてはいけないんだ -
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7059 ななしのよっしん
2023/07/17(月) 12:25:24 ID: Fxpxd8q7MP
>>7058
とはいっても機体全体とは言わずともパイロットだけなら、一時的に凄いG掛かってそうとは思っちゃうな。
その場で宙返りして機体各所のブレードでBETAを切り刻むとか、想像するだけで頭に血上りそうなこと解説に書いてあったりするし。
（動きとしての実用性？…知らん管轄外だ。） -
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7060 ななしのよっしん
2023/07/17(月) 15:10:27 ID: PirimnlenO
旋回Gと加速Gは別物だよ
それこそ現実の戦闘機も旋回Gなら9Gから12G程度まで発揮するし
ついでに言えば戦闘機動による旋回Gは機体全体に満遍なくかかる -
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7061 ななしのよっしん
2023/07/17(月) 17:01:04 ID: Fxpxd8q7MP
なるほどなぁ、じゃあ加速Gの話と旋回Gの話はわけてすべきだな。
たしかに戦闘機の旋回Gは10Gとか行くって話はきいたことある。
それでいうと加速Gで戦術機が優れてる訳ないのは描写から言っても、設定から言っても間違いない訳だが… -
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7062 ななしのよっしん
2023/07/21(金) 20:05:28 ID: CKaELWuKZq
旋回Gを大きくできるのは>>7053に書いたように
＞動翼を動かしたり機体の姿勢を傾けることで～
ということをやってるからで、
こういう空気力を利用した機動というのは対気速度が小さいと大きな力が発生しない＝大きな加速度が発生しないんです。
で、戦術機(に限らずですが)は速度0に近い状態から大加速度を発揮してるので、これは巨大な推力を瞬時に発生させていることによるものだと考えました。
最大速度に関しては大推力を発揮できるのが短時間だけ(例に出したACがまさにそういう状態です。戦術機よりはかなり高速みたいですが)とか、対気速度が大きくなるとエンジンの効率が急激に落ちるとか、そういうことにしておくと辻褄は合うと思います。
なんでそんなことが発生するのかはともかくとして。
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7063 ななしのよっしん
2023/07/24(月) 01:51:25 ID: dshpdLvdwk
空気抵抗は速度の2乗に比例するので、低速域で高い加速度を発揮することと、最高速度が低いことは特に矛盾はない
抗力が大きいならなおのこと
そして戦闘機は揚力で曲がるが、戦術機は推力と脚力で曲がってるので、加速Gと旋回Gは同じ話 -
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7064 ななしのよっしん
2023/07/24(月) 02:01:15 ID: dshpdLvdwk
まぁ設定なんてどうでもいいんだよ、絵に説得力があれば
ボールにビット貼り付けるのが大正義なような気がしても、雄叫びを挙げながら攻撃をかいくぐり本体に食らいつくシーンに絵として真実味を与えられるなら、他に理屈などいらんのだ
戦術機にはそれがないんだよ -
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7065 ななしのよっしん
2023/07/28(金) 10:38:08 ID: 8L7E1lqgHo
そういや戦術機は幾らでも出てきたけど 89式機械化歩兵装甲のような戦術機の中に収納されてる強化外骨格の出番って一度も無かった気がするけど どこかで出番あったっけ？ すまんがそっちの項目が無かったからここに書いた
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7066 ななしのよっしん
2023/08/10(木) 20:54:38 ID: Fxpxd8q7MP
>>7065
戦術機から脱出するようなシーンでも何故か使われないよね。
エロゲだから軽装なのは当たり前だけど重金属雲とか発生してる場所に
マスクもせずに出たらマッハで肺がんになりそう。 -
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削除しました ID: dshpdLvdwk
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7069 ななしのよっしん
2023/08/13(日) 16:08:18 ID: d5dK/Cfdrd
全長、重量とかが知りたいんだが
其処等へん詳しくやってるHP・ムックって無いか? -
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7070 ななしのよっしん
2023/08/14(月) 22:31:43 ID: Fxpxd8q7MP
>>7069
全高ならメカ本に載ってるよ。
重量については徹底して、「従来機よりも～％の軽減になった」とかそんな表現しかない。
メカ本の「戦術機の輸送方法」によるとペイロード300t以上のan-255輸送機が2機搭載、ペイロード120tのC-5輸送機が1機搭載っぽい感じで書いてある辺り、戦術機の重量は大体武装なしで100tくらいと予想出来ると思う。
もっと軽いなら輸送手段一覧にヘリでの吊り下げ輸送とかが入ってくるはずだし… -
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7071 ななしのよっしん
2023/08/16(水) 03:03:36 ID: dshpdLvdwk
重さじゃなくてスペースの問題な気もするけど
C-5の貨物室が37mだからF-14×2は無理、F-15やF-18Eでもクリアランス考えたらギリ無理じゃね？
F-16はギリ入りそうだけど -
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7072 ななしのよっしん
2023/08/16(水) 03:11:40 ID: dshpdLvdwk
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7073 ななしのよっしん
2023/08/16(水) 05:33:11 ID: Fxpxd8q7MP
>>7071
マブラヴ世界じゃan-255は膨大なペイロードの汎用性が認められて量産がされてるし、戦術機空輸には欠かせない存在らしい。
俺もスペースの問題じゃね、とも思ったんだが戦術機運ぶときは背中に専用のコンテナ背負わせてそこに載せる（絵的にすげぇ無理感じる）からスペースの問題じゃないと思う。
ヘリ空輸はもっと軽いならロボ作品にありがちな、複数機でのワイヤー釣り描写ぐらい入れたがるだろうなと思っての発言だった。
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7074 ななしのよっしん
2023/08/18(金) 23:26:36 ID: dshpdLvdwk
コンテナ見てきたわ、ああいう載せ方するってことは端から機内には入らないという設定なのだな
しかし尾翼の効きが心配になる形状だ -
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7075 ななしのよっしん
2023/08/19(土) 14:00:25 ID: yxOCPtU8wu
10m級の戦術機、ありだと思う？
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7076 ななしのよっしん
2023/08/20(日) 17:03:37 ID: dshpdLvdwk
コクピットブロックが完全に規格化されてるから小型化には限界があるだろう
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7077 ななしのよっしん
2023/08/29(火) 13:20:02 ID: JhvjjB7HiF
>>7075
戦車級に飛び付かれたら全く抵抗できなさそうだからないんじゃない
戦術機が闘士級以下をほぼ無視できるのもサイズ差があるからだろうし
それならもっと小型のハーディマンでよくない？ってなりそうな気がするけどどうかな -
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7078 ななしのよっしん
2023/08/31(木) 16:24:39 ID: yxOCPtU8wu
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7079 ななしのよっしん
2023/08/31(木) 18:18:03 ID: Fv2eEMQ47K
高度なAIを搭載するのは勿論、ドローンみたいな遠隔操縦も無理なのか
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7080 ななしのよっしん
2023/09/04(月) 20:12:14 ID: dshpdLvdwk
戦術機はコックピットが米マーキン・ベルカー社の完全独占生産で他ではイジれないから、必然的にその上に被せる機体の規模も決まってしまう
しかし元ネタは英マーティンベイカーだろうが、なんでアメリカ企業にされたのやら -
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