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271 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 21:53:57 ID: n3Yh6q2Dj0
出題編は何話までやるんだろう
遊戯室での一件の後、みんな解散して部屋に戻ったのかな？
さとりの最後のセリフは、「永琳さんを」だから犯人として永琳の名前を言ったような感じではないかな -
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272 ななしのよっしん
2013/09/15(日) 01:49:22 ID: DOGqp2gdlz
個人的な推理というより、考えるタネとしてかきたいんだけど
1.ドッキリ説：そのタネがわかるさとりは当然、ドッキリの仕掛け人に協力するのでは？メディの部屋に残されたのは人形、大妖精は羽だけ、咲夜も仕掛け人サイド、また、えいりんなどと共犯である展開も考えうるため、まだ可能性がありうる
2.第三者説：これは誰でもなりうるため、推理小説的なメタ考察をすれば、まずありえない（話がなりたたないため）しかし、少しでも犯人としての要素があるのならありえる、つまりはパﾁｭリー、わざと雨をふらせて、レミなどがいないように思わせることも考えれる、これだとドッキリ説に近い？あと、フランも一人とはかぎらない
3.登場人物に犯人説：登場人物の個人視点はかならずも正しいとは限らない、犯人が他からの視点を間違わせようとした場合は、その思惑が個人視点となりうるから、当然、この説でいく場合は、広くみないといけいない
この説の場合、ヒントが徐々に出されていくため、現状で判断するのは難しいと思う -
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273 ななしのよっしん
2013/09/15(日) 04:38:55 ID: wv9sJQL1MJ
八雲紫の名前は挙げて欲しくなかったな
ドラえもんが犯人だって言ってる様なもんだし
直に撤回されると解ってたけど、見ててシラけた -
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274 ななしのよっしん
2013/09/15(日) 08:18:54 ID: 47lzL8jVkH
11:33の時計は何だ？ 時計塔に似てるけど妙にゆがんでるし、下に見えるのは床だよな？ 更に左側にも時計が見えてるけど時間が一致していない（長針が見えない）。室内なら雨が降っているのはおかしいし、シャワー室？ なんか納得出来ない。左下の物体何？ 今回一番の謎絵だわ。
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275 ななしのよっしん
2013/09/15(日) 08:35:46 ID: rmu3VzjntQ
現状の予想。透明説まとめ。
咲夜の死体から鍵抜き取り→メディスンを監禁 全員が確認→各々が部屋に戻る→魔理沙と早苗の対面 鍵譲渡 と遊戯室に入る隙がない。（早苗が単独でこっそり遊戯室に戻り、メディスン殺害後魔理沙と対面を果たすという方法があるが悲鳴問題がついて回る。早苗犯人じゃなくても悲鳴問題はついてまわるけど）
全員がお互いを確認しているので誰も容疑者になれない。密室というより不可能犯罪に近い。登場人物（既に死亡している人物は除く）の中に犯人がいるとは考えにくく、姿の見えない第三者がいるものとする。
しかし誰も第三者の姿を見たことがないので、メイド妖精に変装していて気づけないか、あるいは本当に透明のどちらか。
しかし透明であってもさとりの射程圏内に入れば読心の範囲内なので存在に気づくはず。それでもさとりの申告がないのは透明な人物は心が読めない存在だから。つまり古明地こいしがは犯人ではないか。
咲夜殺害時にさとりが問い詰められても答えなかったのは「この中の誰も犯人でもない」→「犯人は見えないし、心も読めない」→「こいしが犯人…？」という葛藤があったからではないか。六話終盤のお燐とさとりの会話も、出かける前のこいしの不審な行動を報告していたのではないか。
霊夢の謎の振り返りや六話のエンディングロールの床の影等が、犯人かどうかはどうであれ、姿の見えない第三者の存在を仄めかしている。
最大の問題点は>>272で言われている通り推理小説としては失格となってしまうこと。それを納得させられる展開に今後なるかもしれないが…全員にアリバイがあり容疑者になりえないとすれば第三者説は認められるべきだし。
ただしメタ推理として、早苗が第三者犯人説を持ち出してきたり、状況証拠から第三者以外には不可能にも思えたりと、製作者側は第三者説に誘導したいような意図も感じられるのでなんともいえない。
その早苗にしても、登場時から言動が胡散臭いし、お空を人質にとれる立場でもある。真相に気づいてカマかけているのか早苗が犯人だからなのかはまだ微妙。
かまいたちの夜みたいに後からきた早苗が犯人もありえるし、誰もいなくなったのように死亡したと思われていた人物が犯人もまだ残ってるし、小悪魔も出かけたところが確認できていないので容疑者から外れていない。
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276 ななしのよっしん
2013/09/15(日) 08:51:59 ID: rmu3VzjntQ
透明説をいまんところ支持する理由は
1.遊戯室が本当に密室で、あらかじめ潜んでおく以外に侵入する方法がないように思えるため
2.エンディングロールの床の影
2が根拠の大部分。全ての犯行が透明人によるものとは思っていないけど。
さとりの襲撃事件は狂言くさい。大妖精の爆破、咲夜毒殺、メディスンバラバラ殺人は確実に相手の口を封じる強い殺意を感じられる一方、さとりだけナイフで胸を突くというぬるい方法なため。
先に離脱してしまうことで真犯人と接触、読心の要求、自由行動をとりたい等の理由。
>>274
今動画確認したら投稿者コメントで修正されてた。
あれは午後九時四十分らしい。指摘されるまで気づかなかったがⅩⅡが真上にない変な時計だな…。たぶん左側のはコピーしたのを反転して張り付けたものだと思う。全面に時計盤がある塔だと思われ。床はよくわからんかった。 -
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277 ななしのよっしん
2013/09/15(日) 10:13:22 ID: 47lzL8jVkH
>>276
なんだ、ただの作画ミスか。
でも、だ。20:00に大妖精爆殺があって、早苗の乱入、夕食、咲夜の毒殺、検死、メディの監禁、早苗の魔理沙への状況説明、バラバラ殺人、とこれだけ出来事が発生して現在21:40？
えらい駆け足だな。 -
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278 ななしのよっしん
2013/09/16(月) 01:22:40 ID: xNB4/SbXZS
透明説や第三者説が出てますが作中メディが犯人にたどり着いた描写があるのを
忘れてはいけない
メタ視点ではあるけど第三者や透明系だとあの反応は変だと思う -
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279 ななしのよっしん
2013/09/16(月) 01:44:20 ID: ij3lnoqEue
思ったんだけど、鍵を預かってた早苗なら、メディを閉じ込めた後プレイルームに入れるんじゃね？
そして、悲鳴はさとりにやらせればいい。
でも早苗は咲夜の犯行ができる気がしないんだよなあ・・・・
早苗は第２の事件を起こすことが可能だろうか？
一回見直してこよう。 -
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280 ななしのよっしん
2013/09/16(月) 01:56:22 ID: ij3lnoqEue
鍵を預かってる早苗なら、メディの監禁された部屋に入ることはできそう。
悲鳴はさとりにやらせればいい。
しかし、第２の事件で早苗さんが毒を盛るチャンスがあったようには見えない。
やはり難関は、第２の事件だなあ。 -
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281 ななしのよっしん
2013/09/16(月) 01:57:58 ID: ij3lnoqEue
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282 ななしのよっしん
2013/09/17(火) 00:37:02 ID: m1CfkCx3L3
前にチルノ犯人説を唱えたものです。
６話を見て改めてメディスンの事件だけを考えると、メディを殺すのはお燐くらいしか出来なさそうですね。
ただお燐を犯人として考えるとようわからん点も多々あるのですが・・・。 -
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283 ななしのよっしん
2013/09/17(火) 08:44:31 ID: Dn9jEc3Tmm
関係あるかどうかもわからんが、どうしても気になった点を書いてみる。
あまり推理してないから、推測ばかりになるけども……。
全否定や突っ込みも大歓迎。参考になればいいが……
紫が冬眠しているという事実。ここから季節は冬だと断定する。
そういえば外は寒いだの、霊夢は暖房器具を使っている描写があったね。
なのに、夕方以降の寒くなる時期に雨が降っているのが不思議でたまらない。これだけ寒ければ幻想郷は雨ではなく雪が降るのではないかと。
やはり雨は人工で降らせたもので、パチュリーが関わっているのではないかとの疑いがどうしても晴れない。
これはドッキリ説の補強になるんじゃないかと思う。
もし夜でも雨が降り続いているのなら幻想郷の気候を考えれば不自然だし、雨が上がったのなら外出した紅魔組は全員帰ってくるはず（そもそも吸血鬼の活動期は夜）で、紅魔組のアクションが全くないというのも不自然ではないかと。
証拠がなかなか見つからないですけど、この点はいかがでしょう？ -
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284 ななしのよっしん
2013/09/17(火) 09:28:55 ID: rmu3VzjntQ
>>283
申し訳ないんだが…全部過去で指摘済みで検証済み。
>>紫が冬眠しているという事実。ここから季節は冬だと断定する。
クリスマスパーティやるために集まってるって第一話で言っているので…
ただ
>>これだけ寒ければ幻想郷は雨ではなく雪が降るのではないかと。
>>これはドッキリ説の補強になるんじゃないかと思う。
これは確かにドッキリ説の補強になるね。
現状ドッキリ説かガチ事件なのかはまだまだ結論が出てない部分。
さとりの刺し傷もあの程度なら妖怪の再生力でなんとかなりそうだからドッキリ説まだまだあるんだよなー。 -
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285 ななしのよっしん
2013/09/19(木) 00:52:36 ID: puGFBr9geT
第六話を見て思ったことを一つ．
遊戯室が密室だという話について，ドアの鍵に関しては詳しく検証されているのに，窓に関しては一切言及されてないのが気になる．
揚げ足取りといえばそれまでだけど，ミステリ物で密室の話を持ち出しておいて窓についてのチェックがないというのはどうなのか．
案外遊戯室は密室でも何でも無かったのでは?と思ってみたり． -
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286 ななしのよっしん
2013/09/19(木) 17:28:41 ID: n3Yh6q2Dj0
さすがに館内にいるキャラたち以外が犯人は無いよね……
わざわざ紫の名前を出して否定したのは外部犯ではないという意味合いがあったのかも知れないし
>>285
すぐ出入り口の鍵がどうのと話してるから、窓があるなら真っ先に誰かが言ってると思う
というか、もし窓があるならどれだけ目が悪いのかと -
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287 ななしのよっしん
2013/09/19(木) 17:37:19 ID: GLPJsa0ZaW
>>285
そもそも吸血鬼の住む館だから窓は無いものかと考えていたな。
他の部屋の描写で、窓って出てきてたっけ？ -
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288 ななしのよっしん
2013/09/19(木) 22:12:11 ID: puGFBr9geT
>>287
第一話冒頭とか第五話0:45あたりとか，窓が確認できる場面は無数にある．
遊戯室についても第五話9:25頃や第六話3:10頃の場面で背景にカーテンが確認できるから，窓が無いってことは無いと思う．
「窓には内鍵がかかっていた」っていう確認の一言があれば何も引っかかることは無かったんだけどねえ．
実は館内にいる者には窓が認識できない魔術的なサムシングがかけられているという説を思いついたけどご都合主義的過ぎて無理があるな． -
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289 ななしのよっしん
2013/09/20(金) 11:56:14 ID: GLPJsa0ZaW
>>288
そっか、窓はあるのね。解答サンクス。
うーん、密室だったと断言してるのに窓は鍵がかかっていなかったというのはしっくり来ない気がするけど。
犯人が窓から侵入→メディ殺害→窓から脱出→叫び声→魔理沙が扉を破壊して皆がプレイルームに入る→皆がメディの遺体に気をとられている隙に犯人がこっそり窓の鍵を閉める
とか？…無理がありそうだが。 -
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290 ななしのよっしん
2013/09/21(土) 13:00:14 ID: rmu3VzjntQ
>>289
そもそも遊戯室に窓がないんじゃないの？
あったら言及してるはずだし。 -
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291 ななしのよっしん
2013/09/21(土) 18:45:06 ID: 47lzL8jVkH
凶器のナイフだが、一般的に有効な攻撃距離が非常に短い。つまり、被害者のすぐそばにまで近寄る必要がある。
だが、被害者のさとりは読心能力持ちなので、害意を持った人物が近寄ればすぐに分かるはず。つまり、さとりの真正面からナイフで刺すことは本来不可能犯罪のはずなのである。ということは、
(A) このさとりは読心力を持たない偽者である
(B) 特殊能力を使ってナイフで攻撃した。例えば時間を止めるとか・・・
幻想郷で普段ナイフを武器にしている人物は誰か？も合わせて考えると(B)の可能性が高い気がする。
死んだはず？ だから、さとりは最後に検死したはずの人物名を漏らしたのではないかと。 -
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292 ななしのよっしん
2013/09/21(土) 18:53:25 ID: 47lzL8jVkH
連投申し訳ないがもう一つ。
この作品の「現場」は派手というか、必要以上に凝った、おかしなものが多いと思う。咲夜の場合は露骨にメディに疑いがかかるような手口だった。メディの場合はえらく狂気じみた手口だった。さとりの場合は上に記述したとおり、犯人の予測がつきやすい手口だった。
これは殺害が目的ではなく、誰かにプレッシャーを掛けるために周りの人物を派手に殺害－－多分、殺害したふりをしているのだと思う。問題は「真犯人」のターゲットは誰か？何故か？なんだが・・・
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293 ドラ
2013/09/23(月) 22:58:37 ID: MCDWsXMsh1
メディが殺された遊戯室？の窓じゃなくても、天井や、横の壁からも乱入してくれば扉開けなくても中に入れるよね？
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294 ななしのよっしん
2013/09/23(月) 23:23:21 ID: MCDWsXMsh1
咲夜の殺人方法ってスズランの毒らしいけど、違う毒で同じような症状を出すってことは考えられませんか？ただ適当に思いついただけだから自信はありませんが…
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295 ななしのよっしん
2013/09/23(月) 23:27:08 ID: MCDWsXMsh1
というかなんで殺人が起きたのだろう。まず動機からかな？
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296 ななしのよっしん
2013/09/24(火) 19:00:25 ID: n3Yh6q2Dj0
>>294
仮に鈴蘭の毒じゃなかったとしたら、犯人は以前から用意していたとしか考えられないね
それを用意した理由はメディに疑いが向くようにする、つまりメディの殺害は計画通りだった可能性があるかな
>>295
計画殺人なのか、突発的な犯行から連鎖的に続いたのか
前者なら無差別でない限り、誰かを殺す為に他の者は巻き添えにされたのかな
後者なら始まりは大妖精からなのか、あるいはもっと前から起きていたのか -
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297 ななしのよっしん
2013/09/24(火) 19:18:33 ID: rmu3VzjntQ
メディスンの密室を破る方法を思いついたのでメモ。
魔理沙みたいに壁・床・天井を破壊して侵入。その後魔理沙が改めて破壊することで証拠隠滅。
これなら一応鍵問題を回避して密室に侵入可能…だけど、それなら壁や天井の破壊をもっとしっかり描きそうなもんだし、音や方法の問題も残る。魔理沙も共犯or主犯が確定するし。
なんで鍵が見つからなかったんだろう？慌ててたとはいえ１３本しかないのに。
あの状況で鍵抜き取れるの早苗しかいないんだけど…。 -
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298 ななしのよっしん
2013/09/24(火) 22:37:51 ID: puGFBr9geT
>>295
とある探偵のセリフに「現象の説明だけするのなら，それほど難しくはないけど，それが起こった理由まで突き止めるのは，非常に困難だ」ってのがあって
犯行動機を探るってのは案外トリックを見破るより難しいもんですぜ旦那．
ただ動機というか，事件の大前提から順々に考えてくってのは確かに大事だね．
>>296で指摘されてる通り，そもそも突発的事件なのか計画犯なのか，てところから始めて行く必要はありそう．
もし突発犯ならばとっさに毒を用意出来る人物ってことで容疑者は一気に絞られる.
計画犯なら計画犯で，じゃあ雨が降ることは予定通りか否か，全員が紅魔館に宿泊することになったのは計画の内か，給仕役の咲夜が皆と同じ食卓に着いたのは犯人の意図するところだったのかetc...
等々疑問を順繰りに検証しつつ，この掲示板で言われている細部の問題との整合性をとっていけば，正解にたどり着けるかもしれない．
白パズルを組み立てるようなメンドクサイ作業になるけど． -
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299 ななしのよっしん
2013/09/25(水) 22:54:29 ID: khYjpqM4wD
サプライズパーティー説は結構出てるけど
特定の誰かだけを騙すパーティって説はざっと見た限り無かったわ
霊夢、魔理沙、早苗の自機勢だけを騙すための謎解きパーティ説を推してみる
ただ、共犯者はその場その場で選ばれてて参加者はパーティの実体を知らない
えーりんは咲夜の診断をした時に咲夜から聞かされ
メディスンはバラバラ人形とすり替える時に紅魔勢の誰かから聞かされた
さとりは最初から知ってしまったけど、口止めされてた
退場した人や別に呼ばれてた人たちは紅魔館の裏側でその様子を見てる
ってのを思いついた -
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300 ななしのよっしん
2013/09/25(水) 23:05:25 ID: khYjpqM4wD
連続になるけど
東方ボーカルの歌詞通りの殺人ってのをみつけたけど
いやいや、それなら『10人のインディアン』でしょ
まぁ、それだと最初に大妖精が退場したのに
食べ物で退場した（喉を詰まらせ9人になった）咲夜が最初に来てる
これが大妖精が死んで無いって根拠にも出来そうだけど
メディスンとさとりがなんとなく
メディ→まっぷたつ（バラバラ）になって6人になった
さとり→蜂に刺されて（刺殺っぽい？）5人になった
に対応してるように見えるんだよね -
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