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211 ななしのよっしん
2012/05/13(日) 10:42:51 ID: 9bc9vb4V68
まぁこうし氏のやり方が許されると政治家や政治団体が主張を喧伝する場にもここが使える事になるからね。
管理者に目を付けられる前に場所変えるのが常識有る人の対処だと思うんだが。 -
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212 ななしのよっしん
2012/05/13(日) 12:15:40 ID: qEICx1lgVw
>>210
削除はされんとおもうよ
この記事自体は利用規約に違反してないから
ただ編集権の停止はあるかもしれんが -
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213 ななしのよっしん
2012/05/13(日) 14:45:09 ID: yQoQEFnodn
>>208やこうし氏みたいなのがいるから益々空母保有論者は馬鹿だと思われるんだよ。
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214 ななしのよっしん
2012/05/13(日) 14:56:55 ID: TluQC6VC+k
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215 ななしのよっしん
2012/05/13(日) 16:11:11 ID: 9bc9vb4V68
「費用対効果など国防に考えるな、核持たなきゃ戦争が起きる」とか言ってた重度のネトウヨに遭遇した事があるが、
そいつと言ってる事が結局同レベルなんだよなぁ…
コストを考えないもしくは超絶軽視する、持ちたいと言う前提から合致する理由を考え出す。
そんなに空母や核ミサイル欲しいなら家で模型でも作ってろと。 -
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216 ななしのよっしん
2012/05/13(日) 22:25:38 ID: 6xeSd9qGb0
あら記事の内容少し変わった？余計におかしな点が見られるんだが・・・
>>中国側は上海周辺と台湾周辺海域に航空戦力及び対空戦力を集中運用することで～
最初から南西諸島に日本側の部隊を配備しておけば済む事。（軍事衝突が予想される程）緊張が高まれば、本土から航空機を増派すれば良い。空母を使う必要は全く無い。
また、空母も南西諸島近海に事前展開していなければ、（筆者のいう）優位性は発揮できない。
>>現在中国側が主張する尖閣の問題に対しても（略）台湾海峡という「シーレーン防衛」は～
この二つは別問題。中国にとって重要性が高いのは、当然ながら後者（台湾海峡・台湾問題）。
中国にとり、台湾の独立とは現体制の存続に関わる問題です。
当然、中国の海洋戦略もこれに基づいています（A2AD戦略）。
個人的には、この記事自体は有りかな、と。例えば、殆ど何も知らない人がこの記事を読む→コメ欄で様々な
批判が行われている事を目にする、というのは第三者にとり有益なんじゃないか、と思います。
記事を編集するのが一番だとは思いますが、現記事の筆者は嫌がるでしょうし、不毛な編集合戦になりそう。 -
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217 ななしのよっしん
2012/05/13(日) 23:32:17 ID: EV4lRLd1nn
空母保有について、原子力空母の保有と主張する方々がいますが、結論から言って無理です。
各種原子力協定の縛りによって、日本は核兵器はもちろん原子力を動力とする兵器も保有することができません。
詳しくはATOMICAあたりで日米原子力協定とかで調べてください。
ぶっちゃけこの記事、論にすらなってないと思うよ。
よく言ってもチラ裏としか言えない。 -
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218 ななしのよっしん
2012/05/14(月) 01:56:13 ID: MWM7NEjY3q
>>208
私の質門はその前の部分から続いているものです。変更の理由は既に述べている通りです。
また、今話しているのはこの記事についてです。仮定の話やオウム返しの質門などでなく、
答えられないのならそう言ってください。変更に反対するあなたの主張にも関係する大事なことだと思いますよ。
あと、ID: Ng4bi1kGGGさんが掲示板に書き込んでいる内容や使い方について確認されたのでしょうか？
この記事が生放送と特に関連が強いとは言えないというあなたの意見の中では触れていないようですが。 -
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219 削除しました
削除しました ID: cFfOMHXPOl
削除しました
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220 ななしのよっしん
2012/05/14(月) 02:42:49 ID: RD2dg6dQxS
ひどく単純なはなしで、空母保有よりも先にやることがあるって話だよ。以前の書き込みでもそう書いてあるじゃないか
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221 ななしのよっしん
2012/05/14(月) 02:43:34 ID: qEICx1lgVw
>>219
>>私物化してる記事は沢山ある
だからと言ってしていいわけではないよ
とりあえず私物化してる記事いくつか挙げて、問題がありそうなら運営に報告するわ
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222 ななしのよっしん
2012/05/14(月) 02:51:51 ID: pthMCBmFUi
>>219
>私物化してる記事は沢山ある。
子供の論理ですな。
他所がやってるからこっちもやっていい、って言う話にはならないでしょう。
あと、「私物化」といっても色々あります。
特定の記事のメンテナンスが特定の編集者のみによって行われてる、なんて記事も広義の意味ではの「私物化」に当たるかもしれませんし。
記事の内容自体が本当に私物化されてるなら問題でしょうがね。 -
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223 ななしのよっしん
2012/05/14(月) 03:41:32 ID: thkraoCcYl
一応ニコニコ大百科の方針は
「個人の随筆・論文・批評文や独自の調査結果も記述できます。（中略）あまりに主観的で広く支持を得られない記述を行った場合には、他の編集者により記事が修正されるでしょう。 そのような記述は、編集者のユーザ記事にて行うことを推奨します。」（「ニコニコ大百科:Wikipediaとの相違点」より）
なので、現状の一個人の主張のみがまとめられた単語記事が存在しても運営としては問題としないと思う。
ただ注意すべきなのは（中略）以下の一文。その記事のあり方を他の人が変更することをユーザー記事以外では制限していない。
だから個人的見解を言わせてもらえれば
・「個人の主張（チラシの裏）だから単語記事は場違い」というのは正当な移転理由にならないように思う（但し、一個人が記事の占有（記事内容の変更禁止など）を主張することはできない）
・「生放送の内容に強く関連付けられた内容だから」という理由なら生放送記事移転は妥当。（動画タグなどに関連付けられた言葉なら生放送由来の意味は薄まる）
・「個人の主張」が論争の元ならその元を無くす努力をしてみるのも手ではある（ただし義務じゃない。が強く望まれてはいる）
（例：内容保持を考え、より個人的結びつきが許される生放送記事やユーザ記事への移転。共感性・供用性を考え個人的主張から総合的な空母保有論についてまとめた記事に内容をシフトする。など）
あたりかな。
とりあえず感情論でモノいってないか、皆ちょっと落ち着いてみようか？ -
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224 削除しました
削除しました ID: cFfOMHXPOl
削除しました
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225 こうし
2012/05/14(月) 06:42:59 ID: Ng4bi1kGGG
放送始めます
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226 ななしのよっしん
2012/05/14(月) 06:52:52 ID: EV4lRLd1nn
>>219
まあ念押しというかなんというか。
それとスペース開けて区別したつもりなんだが。
そいでお前さん、このスレ1から全部読んだか？
ライフサイクルコストについて触れられてないんだぞこれ？
現実性もくそもないよこれ、現状で空母保有したら確実に日本の国防は破たんするね。
現代の空母を運用するのには相当な金額が必要なのにね。
少しはデータを見てから現実性とかほざけよ。 -
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227 ななしのよっしん
2012/05/14(月) 07:12:27 ID: EV4lRLd1nn
まあ主の生見てわかったよ、厨二病こじらすのもほどほどにしとけ。
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228 ななしのよっしん
2012/05/14(月) 12:26:49 ID: qEICx1lgVw
>>223
同意見かな
>>224
>>他の記事にもレスをつけるなり記事変更する必要があるのではないか
必要な記事ではやってるし、僕がやらなくともほかの人が提案をし、変更・議論は行われている
あなたも必要だと思った記事見つけたら、提案していいんですよ？
僕の考えは
・記事主が行っている生放送でこの記事の質疑応答が行われている
・>>8や生放送開始の告知などから判断するに、この記事は生放送の補助的な役割を持って作られている(またはその逆：どちらにしても生放送とかかわりが深い)
もし記事主自身がここで質疑応答をし、反論する人を納得させるか、またはその反論から書き直していくかしていくのなら、単語記事で言いと思う -
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229 ななしのよっしん
2012/05/14(月) 14:51:13 ID: TYj3xYi8O7
尖閣諸島すら沖縄から十分届く
北方領土や竹島も本土から十分届く
中東に航空部隊を展開するとか寝言は寝て言うべきレべル
それだけの予算やもろもろの技術力や人材を防衛にさけるなら（陸上の）戦闘機の数自体増やしても良いし国産化しても良い
早期警戒機や空中給油機でもいいがもっと効率のいい手段はいくらでもある
空母保有論者って空母保有する事そのものが目的になっちゃってる
単にオモチャねだってるガキもしくは空母と言う「張り子の虎」が欲しい悪い意味でパフォーマンス政治な奴らだ
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230 ななしのよっしん
2012/05/14(月) 15:00:04 ID: EV4lRLd1nn
>>229
金銭面だけで言うなら空母や艦載機をそろえる金で、艦艇の増強と空自の作戦機の定数を増大させるほうが効果的だよね。
ライフサイクルコストとか考えると国産機の開発も十分に可能なはずだしね。 -
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231 ななしのよっしん
2012/05/14(月) 15:49:23 ID: 6W2xN64dBA
>>223が挙げてくれたニコ百科の方針見るに、
ここでやるべきは項目その物の是非より、
記事の修正方針語ったほうが手っ取り早いんじゃないかなあ
いっぺんみんなでこういう確かなソースがあってこう書き換えますで決まったもんは
俺の記事だーって勝手に書き換えても荒らしで排除できるし…… -
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232 ななしのよっしん
2012/05/14(月) 16:20:25 ID: qL2uU03ALm
この生主の放送何回か観たけどこう言ってたな。
・主は自称・元自衛官で空挺隊員
・空母に載せる艦載機は今空自で運用しているF4
・主に言わせると延命改造でF4は20年近く運用できるらしい
・人員は空自と海自とアメの民間軍事会社で構成
・対シナの強襲用でつかう
・F4の空母用の改造も簡単にできるらしい
・硫黄島に燃料積んだメガフロートをもっていってそこで補給とかすればいいとのこと
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233 こうし
2012/05/14(月) 16:32:16 ID: Ng4bi1kGGG
放送やります
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234 ななしのよっしん
2012/05/14(月) 17:11:36 ID: SMkCQpkxCR
記事の本文長過ぎて読んで無いけど>>232見て分かった。
あれだね、こじらせちゃった方だね。
次は何？ 核兵器持っちゃう？ -
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235 ななしのよっしん
2012/05/14(月) 17:31:06 ID: EV4lRLd1nn
>>234
でも朝の生見たら核兵器保有は時間がかかるという変に現実的な側面を持ってるみたい。
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236 ななしのよっしん
2012/05/14(月) 18:55:38 ID: rPG+tv4aup
F-4は加減休ませてやれよ…
というか仮に延命できたとしてもF-4で戦えると思ってんの？
第4次F-Xとは何だったのか -
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237 ななしのよっしん
2012/05/14(月) 19:35:02 ID: SMkCQpkxCR
しかも掲示板で出た意見に一切反論せず、
放送しますの宣伝コメだけする辺り物悲しさが漂うな。
ま、いいんじゃない？ 脳内で自分だけの軍隊編成するのは自由だし。 -
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238 ななしのよっしん
2012/05/14(月) 19:45:27 ID: q6Ds0X5tFW
夕方の生放送によると
・>>232に書いてあるようなことは言ってない
・盾ばっかり持っててもしょうがない
・この記事に対する意見は生放送で直接質問してください
・掲示板で反論するつもりは全くない
だって
今も生放送してるみたいだから何か質問してみては？
自分は軍事に疎いから何も言えん -
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239 ななしのよっしん
2012/05/14(月) 19:47:55 ID: qL2uU03ALm
生主情報2
・自称27歳
・自民党だか地元の有力者にこの計画を働きかけている
・それに関してシンクタンクだかなんだかの組織に所属して活動している
・（たしか）C1を改造して給油機にする
・ウリナライージス（韓国のイージス艦）はそこそこ脅威らしい -
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240 ななしのよっしん
2012/05/14(月) 19:52:41 ID: qL2uU03ALm
>>238
嘘つくなと言っておいてくれｗ
妄言癖に加えて虚言癖まであるのか。 -
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