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573 ななしのよっしん
2012/05/20(日) 22:38:15 ID: Svv4JWxjLa
>>571
こんな無価値なオリジナルを保存していったいどうしようっていうんだ？
作成者への嫌がらせか？ あとで正気に戻った時にベッドの上でごろごろするようにか？ -
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574 ななしのよっしん
2012/05/20(日) 22:38:40 ID: yQoQEFnodn
>>571
向うが配慮どころか話し合いも拒否してるんだし
ルールー的には好き勝手に編集しあったって構わないんだから
片方側だけに配慮を強制する必要は無い。 -
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575 ななしのよっしん
2012/05/20(日) 22:41:33 ID: pthMCBmFUi
>>571
向こうが掲示板に出向いてこない以上、この掲示板にいる人のみで議論を行う。
当然の帰結かと思いますが。
…ちなみに、編集コメントの虚偽事項記載による編集権停止は本当ですからね？
昔止められた本人が言うんだから間違いないです。 -
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576 ななしのよっしん
2012/05/20(日) 22:41:34 ID: 6xeSd9qGb0
>>570
現実的に保有できるとしたら、そういう物でしょう（それとて莫大なコストが必要ですが）。
プレゼンス云々言うなら、まずこういう他にもツブシの効きそうな物の妥当性を（ry
>>571
オリジナルなら一切手を付けられていないでしょう？「反面教師」として最適ですからね。
無法地帯？どこが？貴方は要するに、筆者の意見がそのまま知識を持たない第3者に
伝わらないと気に入らないだけでは？実際に穴だらけなのだから、それを指摘・改訂
する事の何処に問題が？ -
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577 ななしのよっしん
2012/05/20(日) 22:43:15 ID: 37PVv5rp89
日本が空母ねぇ・・・？
地上基地から航空機の作戦半径が届く範囲だと、空母って全く良いとこ無しなのになぁ。
さらにいえば、今や日本はジブチに海自航空基地を展開してる訳で、現地との交渉次第とはいえフィリピンやマレーシア等に基地を置けない理由って限られるのよね。
本当にあくまで対中共を前提とするなら、先島諸島や台湾、フィリピン辺りに戦闘機を展開できる陸上基地を置くべく検討した方が空母よりもリーズナブルだよな。 -
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578 BookWorm ◆6aLdSDTX/U
2012/05/20(日) 22:45:27 ID: qEICx1lgVw
この記事編集している人で、掲示板の話し合いに出てきてる人はどのくらいいるのだろう
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579 ななしのよっしん
2012/05/20(日) 22:52:11 ID: Svv4JWxjLa
>>577
仮に日米同盟体制のもとで中国有事に対処するんであれば、フィリピンと韓国の基地は使えるだろう。 -
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580 ななしのよっしん
2012/05/20(日) 23:12:56 ID: 9bc9vb4V68
>>571
>既に衝突していると思いますけどね。
「オリジナル保存を希望」だけ繰り返して内容の正当性の論議に参加してないよね、
それは衝突じゃなくて駄々こねてるだけだから。嫌なら「掲示板内で」「内容の」反論をしなさい。
こうし氏にも言える事で、掲示板で言わない以上何も言ってないのと同じ。
>合戦にならないよう配慮及び予防を即したまでです。
議論に参加しないで記事に追記加えたり記事の注意消したりするこうし（派）に言って来な。
厳密に言えば掲示板に無断でＡ足したのも記事ルール違反だ。
>無法地帯のような事態と、他（被議論参加者など）のユーザーに迷惑がかからないよう危惧しております
個人の裏付けが不確かな主張をオリジナル保存されるほうがよっぽど無法地帯だ。 -
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581 ななしのよっしん
2012/05/20(日) 23:34:15 ID: yQoQEFnodn
http://y
outu.be/ VRO4H7n4 gUE 
艦載機の塩害って馬鹿にならない問題だよなぁ -
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582 ななしのよっしん
2012/05/20(日) 23:37:20 ID: thkraoCcYl
初版を維持したい人たちはどのあたりまでなら妥協できるの?
記事の内容を変更したいという声が多い中、自分たちの意見を100％通そうというのはエゴであり編集合戦に陥りそうな状態を解決しようとする意志が薄いととられても仕方がないと思えるんだ。
お互いがここまでなら条件を飲もうをいうのを提示し認め合わないと永遠にこの状態は解消されないよ
ちなみに記事変更側としては全面的に改訂したいという意見がある中
・"単語記事として残すなら""初版の内容を残しつつ"疑問点や否定的意見を書き加えることで記事のバランスをとる
・"完全に初版のまま残し他から横やりを入れられないようにしたいのなら”生放送記事もしくはコミュニティ記事にカテゴリー変更したい（初版編集者が持論表明や意見聴収をユーザー生放送で行っており当記事の内容が生放送と強く結び付いているため）
という妥協案が出ているよ -
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583 ななしのよっしん
2012/05/20(日) 23:40:06 ID: ESfRL2P0Ox
レスくれた人アリガト。ちょっと長いけれど。
>>560>>561
じゃあ、その他の事（増やして）する金使って空母買おうよ。って言われるんじゃ？これって空母が大事なんだって提言じゃないか？以前打診があって、今もアメが余らしてるんなら交渉の余地はあると思うけど。
>>562
なるほど、その効率的に使う方法を具体的に教えて貰えませんか？費用とその効果の面で。カタパルトがアメ製でも、空母の大半は独自じゃないの？アメリカに設計教えて貰ってるというなら別だけど・・・。購入打診されてた事が有って、機密レベルもイージス程じゃない（と思う）し都合の良い妄想ってのは言い過ぎじゃないのかなと。
>>563
新型を作った方が安くてマトモに動くか解らない程のボロなら、アメ軍はなぜ保存するの？モスボールってもしかしたら使うかも知れないからやるんでしょ？それか他国に売るか。新造の方が安上がりと言うのは違うと思うなぁ。新造の方が安いって根拠も知りたい。
ドックって１箇所で特定１隻で使うとは思えないし、米空母１隻しか居ないなら日本も使えると思うけど。それにタンカーとか空母よりでかいし。 -
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584 ななしのよっしん
2012/05/20(日) 23:42:37 ID: ESfRL2P0Ox
>>565
中古空母買う事に成って使える様にするのに2年とか掛かるなら、新造も遅くないと思うけど。
お金掛かる事は大変だけど、作る数が増えれば幾らか単価は下がると思うよ。
>>567
ふむ。フランスはそうなのか。
でも、フランスは自分で作るからそうなったんでしょ？お古とは違う訳だし。日本の場合の条件とは関係ない気がするけど。早さも、空母開発や製造の時間は掛からない。改修して使い方習う訳で、自国流のノウハウ構築とは違うのでは。
>>577
基地を置いたらそこの国と同盟とか必要じゃない？その国周辺で有事が有ったら、わざわざ味方として出張って行く必要が出来て・・・避けたいと思うけど。ジプチは対海賊だっけ？目的や重さが大分違う気がするけど。 -
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585 ななしのよっしん
2012/05/20(日) 23:55:10 ID: Svv4JWxjLa
>>584
＞その国周辺で有事が有ったら、わざわざ味方として出張って行く必要が出来て・・・避けたいと思うけど。
いや、日本から直接行けないような他国の有事に出張って行くために空母が欲しいんだろ？
アメリカが空母艦隊を維持する理由なんかまさにそれだろうが。
そうでないなら、国内陸上基地を使ったほうが高性能で装備が充実した航空機が使えて、
空母を使うメリットが完全に皆無になるぞ。 -
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586 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 00:07:02 ID: yQoQEFnodn
>米空母１隻しか居ないなら日本も使えると思うけど。それにタンカーとか空母よりでかいし。
あそこは米軍基地と同じくアメリカ軍管理、簡単に言えばアメリカ -
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587 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 00:10:08 ID: 6W2xN64dBA
>>584
基地を置いたらそこの国と同盟とか必要じゃない？その国周辺で有事が有ったら、わざわざ味方として出張って行く必要が出来て・・・避けたいと思うけど。ジプチは対海賊だっけ？目的や重さが大分違う気がするけど
質問する前に過去レスあたる、なんてお前にとって難しい事だろうからもう言わんが
元記事くらいよんでやれよ…… -
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588 こうし
2012/05/21(月) 00:10:21 ID: Ng4bi1kGGG
放送すます12
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589 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 00:14:33 ID: CW3Yxs0OiJ
>>583-584
思う思えないって、想像や妄想上のことしか語れないのか -
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590 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 00:18:03 ID: yQoQEFnodn
>新型を作った方が安くてマトモに動くか解らない程のボロなら、アメ軍はなぜ保存するの？モスボールってもしかしたら使うかも知れないからやるんでしょ？
アメリカは戦艦とかもとりあえずモスボールしてとっとく国だぞ？
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591 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 00:28:44 ID: 5XKOheUUEl
>>584
いや、あのね、日本がイージス艦導入してどうにかこうにか戦力として使えるようになるのにかなりの歳月費やしたのよ。空母が手元に来たからからすぐ使えるってもんじゃないのよ。空母のハードウェアを理解したうえでソフト面(運用面)でどう効果的に使うのかってのにはかなりの時間がかかる。これは陸上で使う航空機でも一緒。
これは改修でも変わらない。何しろ機関部分も何もかも日本製じゃないのだから、そこらへんどうするのか。っていう観点が必要。システムインテグレーションの手間隙考えたら黙って一から作ったほうがいいんじゃね、っていうかそれほど手間隙かけるメリットないんじゃね。
あと空母一隻のみでそれを護衛する艦隊どうするの?
アメリカの空母打撃群並みの編成だとCV×1、DDG×3ぐらいだけど、じゃBMD対策はどうするのさ。という問題が生じる。正直アメリカも最近は自国相手に飽和攻撃やらかそうとする相手がいないからここまで削ってんじゃないの? っていうか、有事の際中国のA2ADを恐れてグァムから西に踏み込まないんじゃないの?ってレポートもあるっていうのに、いまさら空母作ってどうするのさ…。
中国が空母作るならそれもOK。ただこちらはそれに付き合う義理はないわけ。潜水艦、XASM-3のような高速対艦ミサイルで飽和攻撃でもいい。そんなもんじゃないのかなー。
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592 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 00:31:27 ID: 6Z1l6QE1oO
>>566
＞記事の注意欄以外を完全2分割して賛成欄、反対欄で容量等分の分割を提唱したつもり。
いったん白紙に戻してから、｢空母の運用目的｣とか｢空母の調達方法｣とか｢維持運用の方法｣等の項目に分けて
両陣営が好きなこと書き込むって事かね？
それよりは現状の文に赤ペン的に突っ込みを入れるほうが楽しい記事になる気がする、
｢空母導入論者｣の見本的な意味で。
こうし氏はまだまだ執筆する気らしいしさー -
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593 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 00:33:50 ID: Svv4JWxjLa
>>592
空母導入論者ってまず空母ありきで論とかないからなあ。
まず「空母でないとできないこと」を提示することができない時点で議論の俎上にも乗らない。 -
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594 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 00:39:05 ID: yQoQEFnodn
>新型を作った方が安くてマトモに動くか解らない程のボロなら、アメ軍はなぜ保存するの？モスボールってもしかしたら使うかも知れないからやるんでしょ？
キティホークが1960年5月21日に進水して
2010年6月25日に退役した「はつゆき型」の進水日が1980年11月7日なのを考えてみるといいよ -
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595 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 00:45:12 ID: 6Z1l6QE1oO
>>594
記事中で｢でっかい艦は耐用年数が延びるから無問題(要約)」とか書いてるけど本当なの？
個人的にはむしろ逆だと思うけど。 -
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596 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 00:45:13 ID: 9bc9vb4V68
>>583>>584
>じゃあ、その他の事（増やして）する金使って空母買おうよ。って言われるんじゃ？
空母+艦載機のが基地+地上機より高く航空機運用上制約も大きい。積極的理由が無いとそうはならない。
>アメ軍は（キティ）なぜ保存するの？モスボールってもしかしたら使うかも知れないからやるんでしょ？
アメちゃんはモスボールを状態の良い記念艦として扱ってたりするんでその保証はない。
>基地を置いたらそこの国と同盟とか必要じゃない？その国周辺で有事が有ったら～
それ言っちゃうと展開の自由度の高い空母持ってる方があらゆる方面で狩り出されるから。 -
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597 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 01:05:01 ID: 9bc9vb4V68
>>592
>｢空母の運用目的｣とか～等の項目に分けて両陣営が好きなこと書き込むって事かね？
いんや、項目自体、賛否分担容量乃至スペース内でお互い好き勝手にやろうって事。
白紙というのもちと違う。ＱＡは削除だけどこうし氏の記事は賛成論としてそのまま容量の許す限り残し、
反対論は反対論で独自に項目なり何なり自由に校正して論を競ってもらう。
>それよりは現状の文に赤ペン的に突っ込みを入れるほうが楽しい記事になる気がする
それが楽しいのは今だけ。現にこうしがＡ足した以上このまま行けばＱＡの応酬でグチャグチャになる。
そもそも容量が一杯一杯なんでいずれ削除合戦に発展し、編集停止や凍結が発生するのは時間の問題。
自分はそんなつまらん事で記事凍結や一方的議論になるのを阻止したい。延々つっこみ合える方が楽しくない？
>>595逆というのも違うと思う。実際大型艦を小型艦より長く使う傾向はある。しかしそれは大型艦程調達費高いから
キャパ生かして陳腐化を改修して遅延させながら延命してるんであって劣化は当然進む。 -
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598 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 01:07:14 ID: yQoQEFnodn
空母は一発の対艦ミサイルで戦闘機数十機が纏めてアボンとかありうるから
基地発進で事がすむなら基地航空隊の方が絶対に有利なんだよな
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599 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 01:14:45 ID: O02ASeXTX/
陸上基地なら耐爆シェルターもあるからある程度の攻撃には持ちこたえられるからなあ。
しかし空母作る金があるなら空自の基地を強化してくれよって言いたい。まともに耐爆シェルターがあるのは千歳基地だけって非常に寒いと思う。台湾有事に真っ先に狙われる那覇基地には最優先で。 -
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600 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 01:32:16 ID: yQoQEFnodn
特攻型無人攻撃機や特攻型無人迎撃機を垂直発射式格納庫に多数収めた
空母を作ればこうし氏も満足していただけるはず。 -
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