1,976
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781 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 17:10:15 ID: 8aCgKcs24Q
第二条
(f) 日本国は、新南群島及び西沙群島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
新南諸島＝南沙諸島
ここまで見事なブーメランを見たのは久しぶりだ -
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782 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 17:12:03 ID: rPG+tv4aup
俺も>>778みたいな事書いちゃってるあたり
資料の読み方がなってなかったようだ -
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783 こうし
2012/05/22(火) 17:43:42 ID: Ng4bi1kGGG
私は領有を主張してるんです。皆さんは統治と領有の違いが判らないとは・・・・・
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785 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 18:21:02 ID: /GTn7M/ALH
>>770
日本のODA予算って年々減って今年は5612億円なんだけど
http://www.mofa. go.jp/mo faj/gaik o/oda/sh iryo/yos an.html 
http://www.mofa. go.jp/mo faj/gaik o/oda/sh iryo/yos an/yosan 12/pdfs/ yosan12. pdf
この額じゃ全額防衛費に回しても空母は無理でしょ。
ECB、アジア開発銀行への融資はどこからいくら出てるの？
出所が外貨準備なら防衛費への流用はまず無理だよ。
円借款の棒引きと追加融資って1年間での話？
過去の累積の棒引きと今後数年かけての融資じゃないの？ -
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786 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 18:25:59 ID: /GTn7M/ALH
>>770
一つ書き忘れてたけど予算の話が一番重要で詳細を示さなきゃいけない事でしょ。
それを一方的にくだらないと言って拒否するのは通りませんよ。 -
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787 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 18:29:45 ID: Svv4JWxjLa
>>783
領有権はterritorial right。
「all right, title and claim」を放棄しているので、当然領有権も放棄している。 -
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788 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 18:40:48 ID: rPG+tv4aup
というか仮に領有権を主張するにしても
東アジアからマジで非難されることになると思うんだけど（サヨクの謳い文句とかじゃなくてマジで）本当にいいのか？
対中包囲網どころじゃなくなるんじゃないか -
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789 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 18:47:12 ID: 6xeSd9qGb0
>>713
なら、開戦と同時に那覇と嘉手納の両基地、レーダーサイトを沈黙させられるような手段を
示してみてくださいな。因みに、私が中国側の人間なら、開戦と同時に空母を
真っ先に狙いますね。魚雷数発で防空網に大穴を開けられるのですから。
初弾が撃てないから、南西諸島に基地を置いても無駄？領土への明確な攻撃の
意図を察知していれば、その様な事態が生じるとは考えづらい。百歩譲って日本の
初動が遅れても、嘉手納の米空軍まで黙ってやられる訳ですか？
大体、南西諸島は捨てるって発想ですよね、それ？論外です。 -
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790 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 18:56:17 ID: 6xeSd9qGb0
>>783
どこをどう読んだら、日本が領有権を主張する余地があるのか、逆に聞きたいぐらいです。 -
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791 こうし
2012/05/22(火) 19:06:10 ID: Ng4bi1kGGG
>>786
防衛費もGDP費3％を超えてたらその議論もありですけど今は0.925％ですけど国際的な責任を果たしていませんがどーすればいいんでしょう？
OECD加盟国30カ国で一番低いのでも1,8％ですけどね。
>>785
昨年度のＯＤＡ総額は106億ドルですけど仮に5000億でも運用だけだったら4隻は十分運用できますけど。 -
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792 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 19:06:45 ID: rPG+tv4aup
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793 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 19:10:44 ID: Svv4JWxjLa
>>791
ODAのおかげでアフリカの非捕鯨国が捕鯨賛成に回ってくれてるのに、
ODAなくなったら捕鯨もできなくなるじゃないか。 -
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794 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 19:12:34 ID: 8aCgKcs24Q
そもそもODAに無駄があるのは否定しないが
ODA自体意味無く金をばらまく行為って訳じゃ無い -
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795 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 19:15:21 ID: 76kaM3R1ZB
>>791
その運用費用の根拠が根拠になってないんだよ。
ちゃんとした出典もないし、数字もアンタの妄想でしか無い。
いろんなところを削らなきゃ捻出できない。そうすれば穴ができる。
残念ながらその穴をカバーできるポテンシャルは君の主張する攻撃型航空母艦にはない。 -
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797 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 19:22:24 ID: AfCvPJIVbi
ODAが無駄なのは中国みたいな国へのODAで
具体的には対中ODAなどにおいては用途の不透明さやキックバック疑惑のような不透明な部分があるからで
ODA自体は必ずしも無駄ではないということは当然ながら理解しているのものと思うが
>>793
親日国が多いのってODAの貢献が多いってのも一因だからね。
日本人が海外旅行先でODAで橋や交通機関が整備されたことを感謝されたなんて逸話もあるわけで -
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798 こうし
2012/05/22(火) 19:25:28 ID: Ng4bi1kGGG
>>789
緊張時に空母が単艦で行動して魚雷だから多分潜水艦だと思いますが中国海軍の発見されにくい潜水艦キロ級なのかな？潜水艦撃沈されるんでしょうか？
まさか空母が移動せずプカプカ浮いてるだけのイメージなんでしょうか？
速力は空母の方が速いと思うんですが？
それで発見されないとはすごい潜水艦を中国は開発したんですね。 -
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799 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 19:51:15 ID: 76kaM3R1ZB
>>798
別に対艦ミサイルでも問題ない。
即死か致命傷の違いでしか無い。なんせオンボロ艦だからな。
そんなことより艦艇の対潜哨戒能力過大評価してないか。
あ、ちなみにP-3などの陸から飛ばす哨戒機後から借りるんだったら、空母使わずに陸から飛ばしたほうが効率高い。
航続距離短いヘリ運用程度ならひゅうがクラスの艦で十分すぎる。 -
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800 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 20:01:49 ID: Svv4JWxjLa
>>798
なんで追いかけてくる前提になってるんだよ。
位置関係から言ったら向こうが待ち構えてる側だろうが。
それとも航空機の離発着まで監視できる偵察静止衛星（笑）はキティホークを発見できないのか？ -
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801 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 20:02:05 ID: 76kaM3R1ZB
>こうしさん
艦載機＞＞＞＞陸上機とマジで思っていそうだね・・・。
アメさんは本土より遥かに離れた場所を7つの海渡って展開するから空母が必要なんであって、
別に給油機+陸上機でもいける範囲なら空母なんてメンドクサイの使わない。
艦上運用というぶっちゃけ空飛ぶには余分な機能を持つ艦載機は、陸上機に劣る。
で、空母自体もその艦載機を運用する能力以外はソレでなければダメだというべきものはない。
（固定翼機以外のヘリ運用能力、C4I能力もあるがそこらは別に攻撃型空母である必要はない。）
攻撃型航空母艦という艦種がどういったものなのか勉強しなおしたほうがいいよ。
恥をばら撒く前に。
その程度の子供じみた発想、軍人達がしないとでも思ってるのかと。 -
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802 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 20:04:30 ID: 6xeSd9qGb0
>>798
2006年に宋級がキティホークからわずか8kmの地点まで接近し浮上した事例が有ります。
無論、戦闘行動中ではないので、これをもって中国の潜水艦の能力を評価する訳では有りません。
しかし、現に中国は潜水艦戦力の整備に力を入れており、その目的は空母等の米来援艦隊の
接近阻止です。
有事の際、中国の潜水艦が多数潜伏しているであろう海域に空母を浮かべて、それに防空網
の中枢を担わせるなど、危険極まりない。随分と相手の能力を過小評価されているのですね。 -
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803 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 20:13:21 ID: vyFIfDAr1J
とりあえず、衛星で戦闘機～の件だけど、そもそも早期警戒衛星の能力では戦闘機程度の温度は探知できない。
特定された位置だろうと、弾道ミサイルと戦闘機では温度と発せられる赤外線量が違うから。
弾道ミサイルの燃焼温度が最大で3000℃以上なのに対して、戦闘機の温度は高くて1200℃程度。排熱なら戦闘機は200～300℃でしかない。
かの米軍でさえ戦闘機程度の熱源を静止軌道上から探知できる衛星は開発できていないし。 -
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804 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 20:16:53 ID: 76kaM3R1ZB
>>802
空母打撃群のエリアディフェンスがどういったものなのか知らないんだろうなぁ。
あれは血と汗の結晶だよ。逆にあれだけやらんと穴ができてしまう。ということなのに。
こうしはWW2初期の海軍で思考回路停止してるんだろうか。
湾内に停泊してる艦艇なぞただの置物。海に出た空母もぶっちゃけただの置物。
穴があるなら沈めるのは容易。その穴が空母運用によってもたらされてるなら本末転倒。
置物を護衛するのにどれだけの戦力が必要か。
そこら辺のコストを考えても、汎用ＤＤ建造やヘリ増したすほうに回したほうが、
お隣さんの国にとっては圧倒的に壁になると思うよ。
＞こうし
前から一度聞いてみたかったが、「空母を持つには～」という思考回路になってないか？
「～という運用をするためには空母」になっていないのは確実なんだよ。君の講釈は。
そのレベルで軍事が語れないのはここまで言い張ってるんだからわかってると思いたい。
ただ、現状ではそこら辺を否定できるほどの理論が展開できていない。
残念ながら非論理的すぎて永久に話にならないよ。このままだと。
第3者に目に付く記事を書き込むレベルじゃない。 -
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805 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 20:18:45 ID: Svv4JWxjLa
>>803
そもそも静止衛星がなにかもわかってない気がするんだよな。
那覇専用であんな高軌道に監視衛星上げるって金の無駄すぎるだろ。 -
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806 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 20:21:12 ID: 76kaM3R1ZB
こうし氏は本当に社会人なんだろうか・・・。
高校生～大学生あたりの年齢な気がしてきた。
知識不足ってレベルじゃない。 -
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807 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 20:21:35 ID: yQoQEFnodn
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808 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 20:26:50 ID: 76kaM3R1ZB
すっごくチラ裏。
コミュにある青藍会てところ怪しくないか・・・。
代表の名前等がないんだが。金動いてる組織なのに。 -
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809 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 20:35:33 ID: 6W2xN64dBA
>>806
ほんとにな
ID: ESfRL2P0Oxなんて元は只の俺ルール自治厨だったのに
二日三日の付け焼刃であれだけの意見を開陳して、しかも間違い指摘されると
しょうもない意見で～なんて落ち度を認めるぐらい出来た人間だってのに -
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810 削除しました
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