384
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91 ななしのよっしん
2020/09/16(水) 16:12:11 ID: Lp2LgbHv0q
発言そのものより、その後のカワンゴがTwitterで展開した文系批判の方が笑った
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92 ななしのよっしん
2020/09/19(土) 12:16:14 ID: O8WKvuxWkP
改めて見直すとさ、>>31も指摘してるけど宮さんの発言より鈴木敏夫プロデューサーの「どこにたどり着きたいんですか？」という質問、指摘の方がずっと本質を突いていると思う。
先ず以って、川上さんは「この動きがとにかく気持ち悪いんで〜」と説明するに始めて手段と目的を履き違えている点を露呈しているし。 -
👍5👎0
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93 ななしのよっしん
2020/10/11(日) 17:44:48 ID: BXG4NLDK9P
別に川上が間違ったことやってるとは思わんけど、アレを宮崎駿に見せようと考えた時点でプレゼンとしては大失敗だよね…宮崎駿があれを見たら褒めてくれると本気で思ったん？
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👍3👎0
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94 ななしのよっしん
2020/10/12(月) 12:50:19 ID: 441cwR04WC
パヤオのことが単なる有名作品を多数発表しているすごいひとっていう認識になってたから出たんじゃないかな。
パヤオも人間だから、全ての表現に対して寛容な訳ではない、ということを見落としていた気がする。
まあなんにせよ、川上の無神経さとパヤオの偏屈さが奇跡的に噛み合っていてとても面白い発言である。
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👍4👎0
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95 ななしのよっしん
2020/11/09(月) 23:06:49 ID: /5YrOoB544
ゾンビっぽい動きを目指して作ったものを生命への侮辱と評されるのは、むしろゾンビらしさという意味では良い評価なんじゃないかとも思う。
そもそもゾンビ自体が『本来は死んで動いてはいけないはずの死体が、様々な手法により死者本人の（生前の）意思とは無関係に動いている状態』なのだから、存在そのものが生命への侮辱のようなものだし。
ただまぁ、作品から見ても宮崎監督は「生きている事」に高い価値を感じてるように思うし、そこに死人のゾンビなんてぶっこんだらコキ降ろされるのも納得
>>93の言うように、見せた相手が悪かったんだろう。
・・・だが名言は生まれたようだな -
👍2👎0
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96 ななしのよっしん
2020/11/09(月) 23:08:40 ID: JHP6196YOU
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97 ななしのよっしん
2020/11/11(水) 04:52:00 ID: T/D7ExKya8
この一件で宮崎駿を嫌いになったわ
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98 ななしのよっしん
2020/11/17(火) 19:06:18 ID: heyIDGkLNI
むしろ宮崎駿を好きになったが
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99 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 07:41:52 ID: Tc6xlJneFD
全生園を創作のネタにしておいて何いってんだこいつって思ってた
プレゼン自体意味不明ではあるけど -
👍2👎0
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100 ななしのよっしん
2020/11/29(日) 19:44:13 ID: 1sJ0IbehB7
そもそも人工知能ネタが嫌いな人にあのプレゼンでどういう反応を引き出したかったのかよくわからないっていうのがね…
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👍2👎0
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101 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 00:18:27 ID: DXMCZFVUZV
鈴木敏夫がテレビ的なネタになるんじゃないかと弟子に面白半分でやらせただけだと思う
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102 ななしのよっしん
2020/12/03(木) 19:38:25 ID: OjnA8Bxfu1
苦しくも生きねばの信条だしパヤオ
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103 ななしのよっしん
2020/12/09(水) 11:49:46 ID: zKn13reJKa
>>僕は（これを）面白いと思って見ることできないですよ
カワンゴってムスカみたいな嫌な奴だったな -
👍1👎0
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104 ななしのよっしん
2020/12/09(水) 11:56:28 ID: zKn13reJKa
地に足つけて生きる人は
こういう動き方でしか生活できない人も
世の中には居るのを思い出すんだよ
そのＣＧの痛みは勿論のこと
見てる人の痛みを露も想定できないんだ
無機物に魂を入れるプロに闇の遊びを見せちゃうんだから
デリカシー氷点下だよなぁ
ゾンビゾンビと手を叩き
キャッキャ言いながら
きもいきもい出来る羽虫のような無責任人生って
うらやましいなと思うね
皮肉だけど -
👍4👎3
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105 ななしのよっしん
2020/12/14(月) 05:58:31 ID: 16cdHDye0E
昔は技術に理解のない爺さんだなあなんて捉えていたが、発言から何年か経って改めてこの言葉見ると印象が全然変わったな
宮崎本人の見解がどうなのかは今でもわからないが、人工知能なりの努力を結局茶化すようなことしかできないのは確かに侮辱だなと思うようになった -
👍2👎0
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106 ななしのよっしん
2020/12/14(月) 20:55:20 ID: Rk9RHzt7Pq
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107 ななしのよっしん
2020/12/17(木) 16:01:07 ID: QUKNLazCs/
このシーンの駿さんの言い方が単なる感想じゃなくて相手を倫理的な意味で悪だと批判してるのが価値観の押し付けっぽくて好きじゃない
あんな個人的な好き嫌いで悪者にされちゃたまったもんじゃない
それよりも直後のシーンでどこを目指しているのか答えられなかった方がよっぽど不味い -
👍6👎1
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108 ななしのよっしん
2020/12/30(水) 22:01:44 ID: yUPbCvMzqz
カワンゴはまあゴミだけど生命に対する侮辱＝悪っていう言い方は引っかかるな
ムカデ人間はその理屈でいうとまさに生命に対する侮辱そのものだと思うけど
人々を惹きつける程の圧倒的パワーがある作品だ、生命に対する侮辱も時には必要になる
極論家畜も品種改良も生命に対する侮辱だし延命手術や病気の治療も本来死すべき個体を無理矢理生かすという
生命に対する侮辱、それが悪だというかどうかは人によるが私は悪と呼びたくはない -
👍1👎6
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109 ななしのよっしん
2020/12/30(水) 23:45:13 ID: +gTiH6/NqD
偉い人が言いました。
この世で最も忌むべき事は『侮辱』で、単に名誉を傷つけるだけでなく人生や生活を抜きさしならない状況に追いこんでしまう事だと。 -
👍0👎1
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110 ななしのよっしん
2020/12/31(木) 06:03:41 ID: zKn13reJKa
カワンゴが「これは実験なので（オレさまにマジレスすんじゃねーよおっさん※意訳）」と言って
あろうことか助言してくれた宮崎駿に
マウントを試みて
反省の色が皆無なのを
駿さんが臆せずカウンターパンチで寸鉄を眉間にぶっさしてて草 -
👍2👎2
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111 ななしのよっしん
2020/12/31(木) 22:59:35 ID: LLo2k8h64Y
川上がやってるのが技術のプレゼンなのに対して
宮崎が言ったのは作品に対する感想なので
最初からどっちも噛み合ってない
加えて言うと技術なんて毛ほども興味ないだろう宮崎に対して技術のプレゼンするって企画自体がそもそも成立してない
まあそこを見越してこうなることを分かっててあえてやったのかもしらんが -
👍3👎0
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112 ななしのよっしん
2020/12/31(木) 23:04:45 ID: liJDpDddJ8
言い返せなくなって涙目になるところまで予測していたならサイコパスだわ
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113 ななしのよっしん
2021/01/01(金) 20:29:28 ID: LLo2k8h64Y
テレビ番組やしそんくらいのブック組むと思うよ
ちょっとした言い争いになったらいいなくらいの
っていうか実際そういう意図があったからこのシーン採用したんだろうし -
👍1👎0
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114 ななしのよっしん
2021/01/04(月) 19:24:45 ID: QUKNLazCs/
>>108
そもそも生命への侮辱って何なのかという話
侮辱する側にその意図が無くて侮辱される側も屈辱を感じなければ全く侮辱は成立しないんだよ
映画や小説などで表現された生命は非実在のもので当然そこに心なんかないから、あとは作品の作者に侮辱の意図がなければ侮辱ではないと言い切ることができる
そこに第三者が割り込んで侮辱だと指摘する余地はない
でも宮崎駿はそれをやらかした
おそらく生命への愛が強すぎて間違ったパターナリズムを発揮してしまったんじゃないかと思う -
👍0👎4
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115 ななしのよっしん
2021/01/10(日) 14:07:32 ID: tI1Vzc6ZI2
単に見せる相手と内容が間違ってただけの話でしょ どっちが悪いかなんてのはない
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116 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 19:20:11 ID: AKoqLSxwFd
「この作品は生命を侮辱している」と言ったんじゃなく「この作品を見ていると生命が侮辱されているかのように感じる」という主観を述べたんだから
作品に意図があるなしは問題ではない
そしてこのプレゼンの意図は生命(この場合は人間)は既存の形態を取らず試行を繰り返すと異常な形態を示すという実験を提示したものだった筈
その発想にはある種の軽視や物質主義が発想の根底にあるのではないかと読み取れる
その軽視、物質主義から自身の生命感への侮辱的な思想を読み取ったから宮崎は反発したのであってそう言った感想を抱かせる作品であることは誰にも否定できない
作品を世に出したり面白いものとして提示する上で相手がどんな感情を抱いても受け止める以外に方法はない
結局川上と宮崎の間で興味や関心、思想の齟齬が大きかったために起きた事故みたいなもの
この映像については自分は仕事柄死体に触れたり物体としての人間への関心があるからそこまで不快感はないが、ハンセン病患者への強い思いなど病症と生きる人間へのいたわりを作品でも描いていた宮崎が違和感を感じるのは理解できる
川上はあれを見せて感心してくれると思ったのなら「文系能力」が著しく低いと言わざるを得ないのではないか -
👍3👎1
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117 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 19:38:26 ID: 5xnQNOvkWk
「めっちゃキモイな！」を婉曲に言っただけかもね
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118 ななしのよっしん
2021/01/15(金) 15:38:20 ID: 1xwZC0V0R+
「生命に対する侮辱」がどうとかで有名な宮崎駿だが、私は滑稽にしか感じない。
宮崎は、『崖の上のポニョ』で大津波が来ても少しも傷付かない荒唐無稽な生命を描いた。
同作で生命は、御伽の国の住人と成り果て、生命に特有の、非業な運命への闘争力や前進能力（F・ニーチェ）を完全剥奪された。
宮崎翁に対して、私は、極めてなにか生命に対する侮辱を感じます。
そして彼は、『風の谷のナウシカ』でナウシカに大量殺戮を行わせている。
墓所に保存されていた、腐海に侵食されていない集団が死滅すれば人類は滅びるのだから、墓所に保存されていた人々だけでなく、人類の未来に対する生命的な全可能性を殺したのがナウシカだ。
外界に居る者共は、腐海による自浄完了と共に死滅してしまう。
清浄な空間には耐えられないからだ。宮崎駿は、重厚感のある物語で大量殺人鬼を描く。
だが、その魔女に対し、欺瞞という描写は少しも無い。そんな人間が、何処吹く風といった具合に、生命賛美などと馬鹿らしい事だ。
宮崎駿は、人格主義的教養主義者だ。彼は、人間精神が現実空間で陶冶されて、精神が高みに向かい上昇するというH・ヘッセ的な傾向がある。
（続く） -
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119 ななしのよっしん
2021/01/15(金) 15:50:11 ID: 1xwZC0V0R+
だが、宮崎が宮崎なりの芸術思潮を特定に採択する事は、それとは相容れない芸術思潮を排撃する理由にはならない。
芸術思潮は分裂の歴史だった上に、美的、芸術的なものは常に分裂的だった。
美が、芸術史的に見れば、人々を別々の美的宇宙へ連れ去るものである事は明らかである。
例えば、前衛主義芸術も一枚岩ではなく、様々な芸術思想に分岐する。
「私の芸術思潮だけが正統だ」と言っても、芸術史的には何の正統性も無い。
生命衝動を高揚するのは結構だが、それだけが芸術という訳ではなく、また芸術は、単に人間精神を涵養するための道具ではない。
我々は、椎名麟三の『深夜の酒宴』、三島由紀夫の『金閣寺』や『豊饒の海』、前期大江健三郎作品に、何の健全性も教養主義的性格も認める事が出来ない。
そして、人間精神開発のみが芸術の仕事なれば、文学理論・批評理論・芸術理論は、「実用理論」以来、一歩の成長や変容も為さなかったであろう。
教養主義や実用理論以外に有り得ないと主張するのは、反芸術史的な反知性主義や反芸術理論的な反知性主義に他ならぬ。
そして、陳腐で排撃的な教養主義は人間精神の深みを見つめる事に失敗する。（続く） -
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120 ななしのよっしん
2021/01/15(金) 16:00:22 ID: 1xwZC0V0R+
何故なら、我々は現に、健全な精神だけで構成された良心の機械では無いからである。
フロイトが言う様に、我々の内部世界には、生命衝動だけではなく、「死への欲動」などのタナトス性が潜んでいる。
我々の精神には、破壊を楽しみ、自らを傷つける楽しみ、破滅への衝動が、大なり小なり含まれている。
そして、それがディオニュソス教団の様に、明示的に現れた事すら有る。
我々はアポロン的明朗精神だけでは無く、ディオニュソス的破滅精神をも内蔵している。
そして、悪や破滅性は時に、秩序に風穴を開ける事が出来る。自由意志の根底には、悪が住んでいる。それは秩序化の意志に抵抗し、自らを主体化・権力化し、秩序へ破壊を示しつつ、同時に、破壊としての創造を行う（シェリング及びティリッヒ）。
悪は常に無益な訳ではないし、善も常に有益な訳ではない。サミュエル・ジョンソンが言う様に、「地獄への道は善意で舗装されている」からだ。
宮崎駿が、精神の陶冶による良心的で成熟した高みへの上昇を説くのは、別に構わない。その方向性で名作が生まれた例もある。
（続く） -
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