166
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61 ななしのよっしん
2020/06/12(金) 02:31:38 ID: ma54sUbGyF
ただのクトゥルフラノベとしてなら普通。10点満点中6点やってもいいぞ。
でもテーブルトークＲＰＧとしてなら中学生の黒歴史やろコレ。NPCが本当にただの舞台装置で、ＰＬは決まりきった一本道ストーリーを横で見て、時折ゴマ粒程度の選択肢(なお結果は変わらない)でストーリーを進める。
あぁそうかソシャゲのストーリ―だな。
まぁそういう作者の自慰行為は楽しそうではあるけどお金は払いたくないなー。 -
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62 ななしのよっしん
2020/06/12(金) 02:50:16 ID: LaIQi8ACcA
あそこまでやってもイコの行動変わらなくてただ見てるだけしかできないのか……
結構細かいとこまで情報掴んでるのに流れに全く干渉できないのはなんだかなぁ -
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63 ななしのよっしん
2020/06/12(金) 08:14:01 ID: T9cTO1PkDH
ムービーゲーってのが言い得て妙だと思った
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64 ななしのよっしん
2020/06/12(金) 10:35:43 ID: VavtbDjP3G
>NPCが本当にただの舞台装置
>あぁそうかソシャゲのストーリ―だな
>ムービーゲーってのが言い得て妙だと思った
ほとんど全てのクトゥルフ動画に流れ弾が飛ぶ件について -
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65 ななしのよっしん
2020/06/12(金) 10:42:40 ID: hj8zHdWX+8
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66 ななしのよっしん
2020/06/12(金) 11:02:24 ID: KoUMVl6i0l
NPCがPCの行動で動き全然変わらなそうだから舞台装置って言われてるんじゃない？
正直館に村人達が向かうシーンで説得や言いくるめは振れても良かったと思う、PCが介入できる余地がなさ過ぎて最終版までPCが居てもいなくても変わらなそうに思える
実際諦めない卓さんと読めない卓さんはPCの動きが全然違ったのにNPCの動きやシナリオの流れが全く同じ状態だし
自分の想像力が無いだけかもしれないけどPCがどういう風に動けば村人や子供たちを助けられるのか全く想像がつかない -
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67 ななしのよっしん
2020/06/12(金) 11:31:57 ID: qi9QX5gdhv
批判側と擁護側の論点噛み合ってないんじゃないの
批判側は｢プレイヤーの介入できない強制イベントばっかりで窮屈｣ってゲーム性の面を話してるのに対して
擁護側は｢難しいけど情報拾ってクリアすれば噛み合うだろ｣ってストーリー面の話で返してるからワケワカラン -
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68 ななしのよっしん
2020/06/12(金) 12:21:14 ID: w56mB2Czxe
このレベルでロールを固定されるとそれはもうノベルゲーであって、会話ではない。本人達が内輪で楽しんでるならそれはいいけど、TRPG身内にこのシナリオ持ってこられて高難易度シナリオだよ！って言われたらそいつの神経疑うわ、こっちがやることないんだもん
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69 ななしのよっしん
2020/06/12(金) 12:32:11 ID: VG0lezF6QU
良くも悪くもマンチの対極というか、シナリオレベルで吟遊っぽさい感じね
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70 ななしのよっしん
2020/06/12(金) 13:33:55 ID: 59CARzpvKK
シナリオの遊びが無くてタイトだなって思えば、GMサイドで調整すればいいだけの話
それをシナリオのせいにするってのは、TRPGでGMやってる人間は総じて無能ですよと言ってるのと同じ
そもそも読めない卓の動画を引き合いに出して話をすると問題があるのよね
あそこはかつて、オアシスプレイでやりすぎてシナリオ製作者と一悶着起こしてるはず
だから、特に動画投稿する分に関しては、よほどのことがない限りシナリオの変化は認めないだろうし、シナリオが脱線しすぎた場合は動画化もしないだろうよ
動画化できてるってことは、要はそういうことになるよねってこと -
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71 ななしのよっしん
2020/06/12(金) 13:57:24 ID: 5WNdZ23fFc
ピースメイカーの動画を見てて思うのはPL側に行動の余地がないぐらいにイベントが詰まりすぎてるってことかな。せめて自由行動できる日が１日あれば、イベント発生を未然に防ぎやすいのかなあと思う。シナリオ本持ってないから想像になってしまうけど・・・
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72 ああ
2020/06/12(金) 14:28:21 ID: 4kh+U8UYjr
ピースメイカーは融通が効かない・理不尽なシナリオと言われてもしょうがないと某卓のリプレイ動画を見て思った
アポカリプスデイに繋げたいからだろうけどシナリオが強引すぎる
PLが望んでも村人を説得することもできない、籠城して時間を稼ぐこともできない、魔導書を持って逃げることも出来ない
ムービーゲーみたいという評価が一番しっくりくる -
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73 ななしのよっしん
2020/06/12(金) 16:39:41 ID: HvYyHV3JRt
自己物件や死人に口ありとかはキチンと情報集めて組み立てればある程度推察がつく見事な高難易度シナリオだったと思う
でもピースメイカーは半ばキャンペーンシナリオだというのも加味してもちょっとな
単作としてみたらPLがシナリオに関わる余地が少な過ぎる
PLが関わろうとしても主要NPCが無視したり話を全く聞かなかったり謎の力で干渉出来なかったりで結果としてPLが物語の参加者よりも観客に近くなってる
シナリオの時間をもう1日増やして手に入れた情報を活かす場面が有っても良かったと思う -
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74 ななしのよっしん
2020/06/13(土) 08:43:02 ID: T9cTO1PkDH
ピースメーカー以外の動画もほぼ見てきたけどやっぱこれだけクソゲーだなって思っちゃう
他のはPLもシナリオもすげーなぁって見れたんだけど
読み物としてはピースメーカーが1番好きなんだけど…
モヤモヤ晴らしたいしシナリオブック買おっかな -
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75 ななしのよっしん
2020/06/13(土) 19:06:20 ID: LaIQi8ACcA
一通り見てると目的が分からないままNPCに振り回される系のシナリオがハズレの傾向なんだな
脱出系とか頼まれた系の目的がはっきりしてるのはよくできてるのに
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76 ななしのよっしん
2020/06/14(日) 01:08:55 ID: T9cTO1PkDH
脱出系かーコードメーカーは動画見た記憶消してやってみたいな
脱出に近づいて行くと同時にじわじわ追い詰められていくヒヤヒヤ感すごく良かった
ああいう背中に嫌な汗かくホラーって好きだ -
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77 ななしのよっしん
2020/06/14(日) 01:50:46 ID: qi9QX5gdhv
>>75
それよな
プレイヤーが主体になれるシナリオは良いんだけどネームレスカルトやピースメーカーみたいなストーリーやNPCが強いシナリオだとPCが何やっても空振りだったり当たりでも既定路線に修正されたりでムービーゲーになっちゃってる -
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78 ななしのよっしん
2020/06/14(日) 10:23:37 ID: t0x5YTNZSl
シナリオ本読むと尚更酷くて笑える
KPに改変の余地は無いし、したとしても風呂敷は畳めないだろうな。何やっても一本道なのに、初見即死罠さえある -
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79 ななしのよっしん
2020/06/14(日) 11:33:33 ID: KoUMVl6i0l
個人的にタイトルが『ピース･メイカー』な上に作中での『ピース･メイカー』の役割が村の人と森の住民の橋渡しで、更にイコに『ピース･メイカー』になって欲しいと頼まれたのにPL達が(少なくとも作中で序盤に説明された)『ピース･メイカー』になる手段が無いっていうのがどうしてもモヤモヤする
どうしても助けられないNPCが存在するのはよくある事だし、そこは別に良いんだけどそれなら作中で『ピース･メイカー』に橋渡しの意味は持たせないで災いを打ち払う英雄とか、そういう形でタイトル回収でも良かったと思う
あの流れだと探索者のすべき事が村人と子供達の橋渡しの様に見えるし、正直自分がPLでシナリオ知らずに参加したら子供達が全滅した所でもうBADなんだなって諦めそう -
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80 ななしのよっしん
2020/06/14(日) 17:16:53 ID: sg0Iz1VkOU
自分たちのとる選択肢の結果どう分岐するかわからないホラーな展開、
シナリオを楽しむという側面では秀逸な連作だと思うね
なんか解きたい！クリアしたい！って[ゲーム]をお求めの方には合わないだけで -
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81 ななしのよっしん
2020/06/14(日) 17:47:01 ID: sg0Iz1VkOU
そもそも最初の頃人気なった理由がホラー演出、怖さに定評感ある作風故だから
PLは解き明かして問題解決する立場じゃなく自分たちが死なないように立ち回りながら展開を体験していくタイプのシナリオ＝クリアするってだけでしょ
ムービーシナリオとか言われてるけど別にPLも安全じゃなくてプレイングやらかすと普通に死ぬ、いかにやらかさずとり逃さずに規定シナリオ進められるかの部分はゲームとも言える -
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82 ななしのよっしん
2020/06/14(日) 21:48:51 ID: HvYyHV3JRt
シナリオの雰囲気だけ楽しむならノベルゲーで良いじゃんと言われても仕方ない
クリア出来るか出来ないかはともかくPLとしてはゲームに参加している以上ムービーの様にシナリオが展開されてるのでRP出来ない、もしくはRPがシナリオに反映されないってのはあんまり気持ちの良いもんじゃ無いと思うな
ルルブにも探索者が変化を計画したら柔軟に受け入れ対応出来るようにして、イベントやシナリオもそれに合うように変えるべきと書いてあるしKPの責任でもあるけどシナリオもRPによる変化を許さない様なものはCoCとして望ましいものとは言えないんじゃないかな -
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83 ななしのよっしん
2020/06/14(日) 21:50:11 ID: Jxewz9X0pD
PCの頑張り空しく状況が悪化する、PLはPCの死回避に専念せざるを得ない
高難易度シナリオは砂糖菓子7つとか沼男とか他にもあるけど
それらと比べてもピースメイカーは完成度低いと思うわ
PCは単なる観光客で別に村人に敵視されたり排除される対象じゃない
話の途中まで自分達から首を突っ込まなければ村の事件にすら
関わらせてもらえない部外者扱いなのに
PCに迫り来る死の恐怖も何もないわ -
👍0👎1
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84 ななしのよっしん
2020/06/14(日) 22:55:42 ID: Zdaz1MwYq1
あなたのうしろってどっかのシナリオ本に掲載されてる？
金欠だからシナリオ本全部買うのは無理だからそれだけ買いたい
掲載されてないならあきらめる -
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85 ななしのよっしん
2020/06/15(月) 02:48:04 ID: kLOMo/MxAU
youtubeの肉声動画とかも見てきたけど本当に楽しそうにやってて好き。
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86 ななしのよっしん
2020/06/15(月) 12:50:59 ID: hRBbbYnjhZ
遊んでる人達が悪いわけじゃないんだけどこの作者のシナリオのリプレイ動画はもう見ないわ
ピース・メイカーは選択肢の無い状況で選択を迫られるPLと熟考して答えを出したのに何も結果を変えられないのがあまりにも見ていて辛い -
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87 ななしのよっしん
2020/06/15(月) 21:41:41 ID: sg0Iz1VkOU
>>82
逆になんでそういうTRPGがあっちゃいけないんだよ
ノベルゲーみたいな叙情的なところが良さだろ？
ノーヒントでプレイさせられたら結構怖いと思うぞ
それに最後にちゃんとギミックとかないと最後に死んだり嫌な展開が待つからゲームとしては成立してる
なんども言うけど大きく展開変えたり問題解きたいクリアしたいならそういう話をやればいいだけのこと
好みの問題だろう
それこそ巷に溢れたただの脱出ゲームRPGの方がよっぽどCoCとしての意味感じないが
好きだけどね -
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88 ななしのよっしん
2020/06/15(月) 21:43:55 ID: Zdaz1MwYq1
>>86
最近ピースメイカー見返したけど熟考して結果変えようとしてるような場面たっけ？生存に向けて推理しだしたの確か村が襲撃された辺りからだった気がするけど
もし日本語読めない卓のことを言ってるなら自分は見てないから何とも言えないけど「この作者のシナリオのリプレイ動画はもう見ない」は変じゃないか？ここの掲示板で書くような話でもないし
憶測だから本当に最近あきらめない卓見だした人の意見始めたらごめんね
この掲示板はあまりあきらめない卓のファンの人見に来ないっぽいのかなあ、シナリオ本については別の場所で聞くべきなのか -
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89 ななしのよっしん
2020/06/15(月) 22:37:43 ID: HvYyHV3JRt
>>87
ちょっと勘違いしてるみたいだけどノベルゲーのようだと批判されても仕方ないよねって意味でTRPGでノベルゲーのような表現が駄目とは言ってないよ
ただTRPGはPLがPCを操って物語の登場人物としてRPを行い主体的に話に関わっていくゲームなので、RPによるシナリオの変化を制限する様なメタ的な干渉を多用するべきでは無いという主張
もう一度言うけどCoCのルルブにPLが変化を計画したら柔軟に対応して、それに合わせてイベントやシナリオをそれに合うよう変えるべきとあるから、基本的にシナリオの都合でPLに行動を制限させるのは望ましくない事でしょ
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90 ななしのよっしん
2020/06/16(火) 01:12:24 ID: fmow4YufO+
そりゃあよそのブログ持ち出して誹謗中傷を書き込むような奴が必死に擁護してる掲示板なんて今も普通に楽しんでるファンは寄り付かないよ
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