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91 ななしのよっしん
2020/06/16(火) 09:10:21 ID: rnke18eCRY
サムネのイラストにつられて「船上の恋」を最初に見て嫌いになって
それ以降シリーズ一切見てないけど
最近某卓がピース・メイカーやってるの見てここに来て反応見る限り案の定やなって
あの卓がやった自己物件は面白かったけどピース・メイカーはなんかなー・・・って
ノベルゲーとして見たら普通に面白かったんだけどね
あそこの視聴者からしたら多くは
比重的に 某卓のプレイヤーのプレイング＞シナリオ で見たいだろうし
ほぼほぼ強制ムービーゲー見せられたら不満出るのも仕方ないなって
某卓のPCもGMも、シナリオ作ってる人も悪気ないだけにやるせないけど -
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92 ななしのよっしん
2020/06/16(火) 11:58:03 ID: trhJezYbR4
>>87
好きだけどね、でフォローしたつもりなのかもしれないけれど
そういう一方を持ち上げるために他を下げる物言いはめちゃくちゃ感じ悪くなるので
どんな場面においても避けた方がいいよ本当に… -
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93 ああ
2020/06/16(火) 20:45:27 ID: 4kh+U8UYjr
>86
気持ちはわかるわ。自分はそれでも見るだろうけどテンションは上がらない。
「ああ、あそこの卓のシナリオをするのか……」って冷めた感じになりそう -
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94 ななしのよっしん
2020/06/16(火) 20:59:12 ID: kLOMo/MxAU
この卓と言うよりは日本語読めない卓ありきの書き込みばっかりでなんだかなぁといった気分
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95 ななしのよっしん
2020/06/17(水) 02:42:33 ID: JqnFEts2eI
そもそもクトゥルフって元々は逃れられない絶望から、NPCを見捨ててでもせめてPCが生還すれば勝ちってゲームでもあるんだけどな
ハッピーエンドの存在は絶対って視聴者様が増えたなぁ……主人公が少しでも苦戦とかしたら批判コメで埋め尽くす様ななろうの読者層とめっちゃ重なって見えるわ
つーか読めない卓のKPに謝罪文まで書かせて何したいんだコイツらは -
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96 ななしのよっしん
2020/06/17(水) 05:52:26 ID: UYGjHDoWtm
すぐこういうレッテルはりする奴が現れる。
自分がもっとあれる原因になるって分かってない無能な働き者なんだろうな。 -
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97 ななしのよっしん
2020/06/17(水) 07:50:36 ID: fmow4YufO+
>>95
批判コメ流れるのはPLの提案ガン無視してKPがひたすらシナリオ強行する部分なんだけどちゃんと見たのか？
ピース・メイカーはKPがかなり改変して序盤からPCの動機付けやNPCへの介入余地を増やさないと吟遊GM扱いされても文句の言えない出来だぞ -
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98 ななしのよっしん
2020/06/17(水) 07:51:04 ID: rnke18eCRY
>>95
＞そもそもクトゥルフって元々は(ry
「また、初版の頃にこのシステム(クトゥルフＴＲＰＧ)の著者であるサンディー・ピーターセン氏はプレイヤーの目的としてカルティストの陰謀を暴き、時には神話生物を殺す事を目的としたゲームとしている。」
「上記のことから分かるように、よくクトゥルフ神話TRPGにおいて神話生物とは戦わない、生きる事が目的と言うのは誤解であり、実際は探索者は真実を明らかにすると同時に神話的恐怖に立ち向かわなければならない。」
ニコニコ大百科より「クトゥルフ神話」TRPG”から引用(情報元は知らん)
ってことらしいぞ -
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99 ななしのよっしん
2020/06/17(水) 08:43:14 ID: qi9QX5gdhv
やっぱ噛み合ってねーよなって思う
｢PLの提案や事態のただ中にいるPCにロールも許さず強行されるイベントばっかり｣っていう柔軟さがウリの一つであるはずのTRPGとしてどうなのって批判されてるのに
ちゃんとヘタしたら死ぬだろとかハッピーエンドがどうとかCoCってこういうゲーム(主観)とか明後日の方向から擁護してんだもん -
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100 ななしのよっしん
2020/06/17(水) 09:30:11 ID: KtGx/3ygqS
大体こういうtrpgざたで擁護するやつってそのシナリオや卓の面白さではなくtrpgとはどういうものかってことしか語らないの多いよな
ピースメイカーは話におけるnpcの重要度の割にとにかくnpcと親睦深めるイベントが少ないように思える、村の連中へな思い入れを持てる機会がないに等しいし館の住人にしても一晩もないのもキツイだろ
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101 ななしのよっしん
2020/06/17(水) 09:36:20 ID: R/4a3ds36T
吟遊でつまらん、ＫＰが下手くそ
これからに期待しましょう
というだけの話だろ -
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102 ななしのよっしん
2020/06/17(水) 14:28:42 ID: sg0Iz1VkOU
>>97
それじゃあシナリオじゃなくてKPの落ち度じゃん
TRPGなんて絶対ダメって言われでもしない限りは調整したり提案受けたりはKPの裁量よ
卓メンツがOKで文句ないならrならそれでいいのでは -
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103 ななしのよっしん
2020/06/17(水) 14:35:49 ID: sg0Iz1VkOU
ここのシナリオでキレるやつ公式シナリオのストラフトン山やらせてもキレそう
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104 ななしのよっしん
2020/06/17(水) 15:22:17 ID: fuATynKe5S
クトゥルフに限らず公式シナリオでもバランスがおかしかったり理不尽だったりすることはままある
ただそういったシナリオを他を下げてまで擁護しようする人はなかなかいないよね -
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105 ななしのよっしん
2020/06/17(水) 15:37:09 ID: JqnFEts2eI
>>97
確定したシナリオの流れをPLの提案で改変できるってそれなんてマンチ？
そんなのこのゲームでもかなり嫌われる行為なんだが（友人間で示し合わせてふざけ合うとかならともかく）
それにシナリオの改変は過去にあの卓がどこかのシナリオ元と揉めた経歴があるらしいのでそもそも無理じゃないかね
しかし文句言ってる人らって他の卓の動画を見ないのかねぇ
一本道なシナリオでPL（PC）からの働きかけにほぼ応じず村を全滅させる奴とか、ミスリードしかしない人々とか、島が神話生物に乗っ取られててPC以外はほぼ助からない状況からスタートとか
ニコニコに投稿されてるだけでも絶望しかないリプレイなんて複数あるけどどれも荒れなんてしてなかったぞ…勿論ピースメイカーの元動画でも
昔の平和だった頃に比べて今のこの界隈どうなってんだ…？
>>98
流石にそこまで昔に遡ったら把握してないけどさｗ
まぁ人の手で対処できる部分になるとそうだろうね
それはそれで好きよ、黒幕退治できると達成感あるし
逆に完全体ミ=ゴとかが出て来たら逃げるしかないし、初版発行した頃のサンディでもそいつらに突貫しろなんて言わんでしょ -
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106 ななしのよっしん
2020/06/17(水) 15:56:03 ID: sg0Iz1VkOU
ストラフトンも面白いシナリオだけどほぼノータイムノーヒントで
RTAさせられるから例えに出しただけで下げてはいないよ
それに1つの価値観で理不尽にシナリオ下げようとしたのは
「PLの影響が小さいのがクソゲーだと思うからクソゲー」と決めつける人たちが先でしょう
こっちは演出とか怖さがいい、必ずしもPL関与量が大きくなくても面白いとしか言ってないんだよ最初から
でもその別の価値観を受け入れずクソゲー以外にないって食い下がるから
じゃあこういうのはどうなんだよって他のものを引き合いにだしたに過ぎない
ブーメランだよ -
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107 ななしのよっしん
2020/06/17(水) 16:11:23 ID: kbrnkvi99F
やっぱり批判されてる理由をちゃんと理解してないじゃん
だからピース・メイカーがその「確定されたシナリオ」って部分の量が大きすぎて、PLの行動が無意味になることが他のシナリオと比べて多すぎる(PLの介入余地が少なすぎる)って所が批判されてるんだぞ
ハッピーエンドにならないからとか理不尽だからとかで批判されてるんじゃ断じてない -
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108 ななしのよっしん
2020/06/17(水) 16:15:53 ID: KPNgoCEqtL
お前ら会話のドッチボールしかできんのか･･････
なんなら評価項目でも書いたらどうだ？
①シナリオ
②キャラ
③難易度
etc…みたいにさ。
じゃないと変な言い争い終わんないんじゃない？
荒らさないなら別にしなくていいけど。
各項目別に評価理由や点数つければ「個人の感想」で終わるし、何を基準にしてどう重視した上で発言したかも察せるしさー。
自分の考えを相手に理解されたいんなら、まずはそれを明確かつ丁寧に説明するだけの簡単なコミュをすれば良いだけだろうに･･････。それこそTRPGの良い見本じゃないかよ。肯定やら否定やらしてるお前らがそれをガン無視してどうする･･････ -
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109 ななしのよっしん
2020/06/17(水) 17:01:10 ID: fuATynKe5S
>>106
他を下げてまで〜っていうのは
>>87 の最後の2行のことを言ったつもりだったんだけど -
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110 ななしのよっしん
2020/06/17(水) 18:41:58 ID: JqnFEts2eI
>>107
突然横から入って来て何だこいつ（IDを見ながら）
まぁ批判側は自由度が少ないから気に入らないと思っている、って事だなOKOK
こちらは刻一刻と迫って来る破滅から如何に逃げ果せるかと言う純粋なホラーを見て楽しんでるんだから別にそこに不満はないんだよなぁ
そこにわざわざ批判意見書き込んで来て、楽しんでる人らの邪魔してるんだからそりゃ怒りたくもなる
気に入らなかったら特定できるワードだけ覚えておいて黙ってブラウザバック
次に別の動画で開いてしまったりした時にタイトルや説明文・タグや動画内での説明等でそのワードが見えた時点でシャットアウト
それでみんな幸せ、めでたしめでたしじゃねーの？
少なくとも俺は気に入らない動画見たらそうしてる -
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111 ななしのよっしん
2020/06/17(水) 18:45:56 ID: HvYyHV3JRt
ぶっちゃけTRPGってゲームだから楽しんだもの勝ち
なんだけどピースメイカーの場合は基本的なシナリオよりも自由度が低目であったのは確かなのでそこが争点になってるんだよね
自由度が下がった分シナリオの展開が製作者の思い通りになりやすいのでその分シナリオの魅力を伝えやすいので物語を気に入った人には好評になりやすい
逆にTRPGとしての自由度が下がった事でPLとして干渉する余地が減ったのでTRPGのゲーム性を損なってるとして批判的な感情を抱く人も居る
コレはそれぞれ価値観が違うから批評する点が違うだけでどちらの意見が明確に正しい訳では無いでしょう
TRPGはGMとPLが楽しむ為のゲームだから最終的に楽しければセーフなのでどう批評しようとそれはその人の感想なので正しさを保証するものでは無い
結論として結局は個人の感想だよね？で終わる話
なんだけど評価する立場の人、批判する立場の人双方にシナリオが過剰に評価されてると思って批判する人
逆にシナリオが過剰に批判されてると思って擁護する人が居てその人達は正しさとか間違いとか関係無く自分が感情的に納得して無いから争ってるので話し合いは難しい
なので感情的になってる人達の事はあんまり気にしないでそういう人も居るって事でほっとこう
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112 ななしのよっしん
2020/06/17(水) 19:24:21 ID: trhJezYbR4
お互いに相手の言い分に不満を抱えてるのはわかるけれども
だからといって無駄に刺々しい言葉を使っていいことなんか何もないよ
どっちも一旦クールダウンした方がいい -
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113 ななしのよっしん
2020/06/17(水) 19:30:49 ID: yQJf2/8FbK
まぁ典型的な「ぼくのかんがえたさいきょうのしなりお」に他の人巻き込みたいだけの吟遊だから荒れるのはわかる。
シナリオが自分の考えた展開通り以外させたくないけど、それが不評なのはわかってるから免罪符代わりにメタ読みとかで無理やり別なエンドに行けるようにしてるだけだから人によっては余計に不快感強いだろうしね。
でも俺はこの卓のシナリオ好きだし、こういうのもあってもいいと思うけど、「クトゥルフ神話TRPGのシナリオ」じゃなくてゆっくり劇場みたいな形なら、荒れたりせずに純粋に評価高かっただろうな・・・（再生数的には伸びなくなるだろうけど -
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114 ななしのよっしん
2020/06/17(水) 20:46:03 ID: HhaPJHmvTT
ここの卓はシナリオそのものの評価はそれなりに高いけど、TRPGとしてやる分には脳内当て吟遊GMの傾向が強くなって窮屈そうに見える。と言うか大事な部分でダイス振らせてくれないから無理矢理悪い方向に持って行かされてる印象強いのよね
酔っ払ってフィリピン爆竹持ち込むところとか、歌でクリティカル出すようなところなら、もしかしたらそこら辺ゴリ押して別end作るとかやるかもしれないけどね -
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115 ななしのよっしん
2020/06/18(木) 01:52:48 ID: t0x5YTNZSl
批判意見は楽しんでいるやつ全員の邪魔！黙れ！ブラウザバック！はまさしく信者の全肯定思想だなあ
何だかんだここのシナリオは悪い面の指摘も混みで楽しんでるよ -
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116 ななしのよっしん
2020/06/18(木) 10:08:57 ID: JqnFEts2eI
https://
pbs.twim g.com/me dia/BuO1 Ng7CMAAF j9w?form at=jpg&n ame=900x 900 
まさにこれの亜種 -
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117 ななしのよっしん
2020/06/18(木) 10:43:33 ID: rnke18eCRY
>>116
「美味しいね→美味しくないね」「嫌い→好き」
って逆に置き換えたらまんまID: JqnFEts2eI やん -
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118 ななしのよっしん
2020/06/18(木) 12:04:33 ID: JqnFEts2eI
楽しんでる人達の中に入っていて大声でギャースカと喚き散らす行為が正しいと思ってるんですねぇ（呆れ
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119 ななしのよっしん
2020/06/18(木) 12:11:28 ID: HvYyHV3JRt
そりゃ当然正しくないでしょう
同様に批判が気に入らないからとそれを叩いて追い出そうとするのも正しくないだけ -
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120 ななしのよっしん
2020/06/18(木) 12:56:33 ID: t0x5YTNZSl
黙って戻ることを提案してるのにスルーできなかったり、突然なろう読者批判をしだしたりと中々香ばしい 全部善意ならなおさら
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