166
-
31 ななしのよっしん
2020/05/05(火) 10:56:48 ID: W6nAriSs1p
そもそもクトゥルフってキャラロス上等バッドエンド上等の高難易度よりでしょ
神話生物と対峙してもダイスの目が荒ぶったり、ＫＰが有情だったりでなんとかなっちゃう卓が多いから勘違いしがちってだけで
「ハッピーエンドまでの道筋が事細かに示されていなければいやだ！」っていうならクトゥルフ以外のＴＲＰＧをやるなり見るなりすればよくない？
-
👍1👎0
-
32 ななしのよっしん
2020/05/11(月) 03:09:34 ID: JqnFEts2eI
終盤でも答えが分からん事は多いけど、答えを見たらなる程と納得もするから自分は気にならんかな
死人に口ありはエンディング見て伏線が一気に全部繋がって感動すらしたわ
つーか批判してる人は自分が推理・理解できなかったのを「自分は悪くない」って理由付けて自己防衛してるんじゃないかね
動画内外の批判みてるとこいつヤベーってなるのが幾つかあって、これが良い歳した人間の書き込みなのかと思うと若干恐怖を覚えるレベルだった -
👍1👎1
-
33 ななしのよっしん
2020/05/14(木) 01:05:43 ID: S95O8qANGH
そりゃPLの行動自体に意味が殆どなくて、実質的なコントロールは常に他人（NPC）が持った状態で
終盤だけコントロールを渡すような事をするのって
別にTRPGに限らず他のゲームにしても出来事にしてもクソだと思うけどな
>>31 クトゥルフは相互的に良い案配を探すのが難しいだけで
KPがメタ的にPLにそんな嫌がらせみたいな事をしたら
もっと叩かれるわ -
👍1👎1
-
34 ななしのよっしん
2020/05/16(土) 17:28:29 ID: JqnFEts2eI
33の書き込みがよく分からんな、PCの行動が意味ないって何の事だろ？
と思ってちょっと考えたが、もしかして「シナリオ終盤だけコントロールを渡される」って部分は「最後にPL達に決断させてそれによってEDがトゥルーorバッドに分岐するのが嫌い」って事なのかな？（違ったらスマン）
ただそれだと「PLの行動に意味がない」とはならんよな、それまでの行動で得た情報から正解を導き出さなきゃならないんだから
推理要素も強いのがこの卓の特色だし、例え別の卓であっても行動間違えたら死ぬからむしろPLの行動は最重要と言って良いくらいだよなぁ
あと31の書き込みにメタ的な嫌がらせに関する部分なんてある？
ホラーゲームなんだから謎が解けなければバッドエンドって当たり前の事だし、PL側も普通はそれを承知で参加して楽しんでるんだよ？
だから脳筋プレイでもクリアできるのが当然ってゲームが好みなのなら、他のゲームをするなり見るなりした方が良いよって書いてるだけだと思うのだが -
👍1👎0
-
35 ななしのよっしん
2020/05/17(日) 21:20:53 ID: VavtbDjP3G
>>34
1 ゲームバランスが取れているか否かという概念そのものが、主観的で恣意的なものだと理解できない。
2 システムに大きく依存するゲームの自由度を一般論として議論可能だと思っている。
この時点で>>33はTRPGエアプ勢か、さもなくば自分の考えが絶対正義だと考えるキ印。
会話が成立する相手ではないので無視するのが妥当。 -
👍1👎2
-
36 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 16:23:02 ID: Z/yYpaIdXt
とある卓がプレイしてるけどこれやっぱ理不尽なシナリオじゃねえか？
-
👍0👎1
-
37 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 16:40:26 ID: LHQvPfMDfK
言葉が悪かったかもしれないけど、推理を詰めた上でも正しい選択でさえ不信感が拭いきれないもやもやが漂うのが残念なんだよ
別に直球で正解ルートが明示されるシナリオがやりたいわけではない -
👍0👎0
-
38 ななしのよっしん
2020/05/22(金) 21:34:31 ID: 7fwtuLoSPB
軽快なテンポでありながらホラーの醍醐味が失われていなくて毎回すごいなあと思う
自分も楽しみつつ誰かを楽しませることができるような人間になりたい -
👍0👎0
-
39 ななしのよっしん
2020/05/22(金) 21:51:57 ID: 8Ruc7gSrPl
>>32
http://sgutiguti .jugem.j p/?eid=1 02 
ああ、これとかな。そもそも動画という場に来て勝手に見ておいてどこから目線なんだという話なんだが。これはかなりキ印だったわ。かなり誹謗中傷してた。
ノックスの十戒とかを引き合いに出して｢クトゥルフと推理物は合わない｣と言っていて一理あるとは思うんだが、本当にどこから目線で物言ってるんだと思う。｢身内卓でしか回せない｣とか、まあ本当に一理はあるんだけど果てしなく上空目線。
でも確かにPLではやりたくないというのは同意する。すっごい怖いもんこの卓の話。｢……はい｣が怖すぎる。
私的には完全に物語としてみてるからぶっ壊れ難易度でも受け入れられてる部分があるんだろうなと。
批判的な目線と、肯定的な目線は、PLとして見た時と視聴者として見た時で別れるシナリオではあるよね、この卓の話。 -
👍0👎1
-
40 ななしのよっしん
2020/05/23(土) 01:47:15 ID: JqnFEts2eI
>>36>>37
具体的にどのシナリオのどの部分とか言ってくれねーと、現状ではイチャモンなんじゃないかとしか言えねぇｗｗｗ
>>39
あ、まさにそれだ
俺は一理すらないと言う感想だったけどね、推理小説のノックスの十戒をジャンルの違うホラーゲームに当てはめて罵詈雑言の嵐とかガチでドン引きだったわ
確かに推理小説での禁忌ではあるんだろうけど、このゲームは超常現象溢れるクトゥルフ「神話」なんだぞ……？
個人的には推理モノとクトゥルフは相性悪いとは思わんなー
ちゃんと探索さえしたら答えにたどり着くためのヒントは誰の作ったどのシナリオにでも大抵は組み込まれてるし
まぁ多少運ゲーの要素はあったりもするけど、故意的にそうしたものもあればデストラップを好んで置く人だっているし、それ自体はこのゲームの特色だと思ってる
自分もこの卓のシナリオは難しすぎてクリアできる気があんまりしないけど、それはそれでプレイしてみたい派
マジで死人に口あり見た記憶消して誰かにKPしてもらいたい……
ネームレスカルトも最後の選択肢は正解できる気がしねーけど道中はPL・PCとしてもめっちゃ面白そうだし -
👍0👎0
-
41 ななしのよっしん
2020/05/23(土) 12:40:01 ID: LaIQi8ACcA
推理はいいと思うなぁ
ネームレスカルトはその推理を邪魔する要素が多くて練りこみ不足が目立ったけど
死人に口ありのピースが埋まって噛み合っていく感じが素晴らしかった -
👍0👎0
-
42 ななしのよっしん
2020/05/23(土) 14:53:36 ID: ueDq7GGodQ
推理よりもGMとPLでテンポがずれてるのが引っかかる原因な気がする
GM：序盤から非日常にPC達を突っ込んで緊張感を出したい
PL：序盤は日常RPして徐々に怪異に巻き込まれる雰囲気を作る
両者の間にズレがあるからGMが先走ってるようにもPLが鈍いようにも見える
逆に最初から「はいはい怪異怪異、サクッと謎解きすっか！」と
PCの置かれた状況に一切躊躇も疑問も挟まず行動するPLなら
(日本語読めない卓版がこれに近い)純粋な推理物として楽しめるんじゃないかと思う
これはこれでPCの言動そのものが妙にメタいという不満も出るから難しいけど
-
👍0👎0
-
43 ななしのよっしん
2020/05/24(日) 03:24:49 ID: JqnFEts2eI
>>41
ネームレスカルトに推理の邪魔する要素あったっけ？
まぁ序盤にホラーのための魔女達に不信感を抱かせるイベントとかはあったけどアレは意図的なものだろうし
>>42
自分はKPが舞台演出として世界観や雰囲気を作り出して、PLがその舞台を恐る恐る遊んでるって印象を持ったわ
この人ら知り合いだし（初心者組以外は）勝手も知ってる仲なんだからお互いの思惑が行き違っている様な違和感とかは特に覚えなかったなぁ -
👍1👎0
-
44 ななしのよっしん
2020/05/24(日) 18:06:16 ID: ly0iIqmxBR
「参加者は勝手知ったる知り合い同士なんだから思惑が通じてるはず」
と視聴者が卓の雰囲気をメタ読みしなきゃいけない動画ってどうなの… -
👍1👎1
-
45 ななしのよっしん
2020/05/24(日) 23:50:47 ID: SOzf7ySi1N
正直全てのシナリオに「あきらめない卓」って付けて欲しいぐらいには地雷。どのシナリオも序盤、中盤は面白いのに最後で時間返せってなる。
-
👍0👎1
-
46 ななしのよっしん
2020/05/25(月) 10:29:07 ID: VavtbDjP3G
そこまで言うほどに、「ぼくのかんがえたさいこうのTRPG」が至高のものならさっさと動画あげろよ。
そのシナリオがどこまで完成度高いか評価してやるからさ？ -
👍1👎1
-
47 ななしのよっしん
2020/05/25(月) 16:57:46 ID: JqnFEts2eI
流石にイチャモンがアクロバティック過ぎて面白すぎるｗｗｗ
>>44
視聴者が雰囲気読まないといけないなんて誰も書いてないんだが、その妄想どこから来たの？
そもそもメタ云々以前に、すれ違いばかりの相手と頻繁に卓を囲みたいと思う？
そんな人がいるなら相当珍しい人種だよそれ
セッションてアホみたいに時間食うし、シナリオによっては2人きりで回したりするんだぞｗ -
👍0👎0
-
48 ななしのよっしん
2020/05/28(木) 10:53:36 ID: LCaHDpqsws
てか卓それぞれの雰囲気があって、それに合うか合わないかは視聴する側が選ぶことでしょ
卓の雰囲気見てて苦手とかっていうのは好みの問題だから全く問題ないけど
それを動画投稿側に押し付けるのは大間違い -
👍2👎0
-
49 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 16:34:09 ID: KPNgoCEqtL
私はチョコが好きだが激辛カレーも嫌いでは無い。甘口にして欲しいとも思わない。
そりゃあカレーよりチョコの方が好きだが、カレーに求めているのは辛さと美味しさだから別に構わない。
ただ、余りにも辛すぎるとちょっとなぁ、という人がいるのも分かる。
カレーが辛い、というのは知っているがデスソースぶちまけられたカレーを出されたら、俺は遠慮する。遠目に見るくらいなら全然OKだけどね。
でもさ。デスソースぐらいでうるさい！これがウチのカレーなんだ！文句言う奴は失せろ！
っていう人がいたらヤバいと思うし
逆にカレーに対して、なんでチョコ味じゃないんだ！頭おかしいんじゃないか！
っていう人がいたらヤバいと思う。
いや悪いとは言わないよ？ヤバいとは思うけど。
という訳でね、なんか、こう、察して？そこら辺さ。肯定とか否定とかも大事だけどさ。
ココに書き込むあなた方の良心に頼らざる負えないのがアレだけどさ、お願いだからさ、察してくれませんかね？ -
👍0👎0
-
50 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 17:21:37 ID: Ap+G4LoxW5
-
👍0👎1
-
51 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 17:24:38 ID: xD2hVfRd8O
難易度が高いシナリオに対してアレルギーが発症してる人がいるの？
クトゥルフって元々そういうものだし、難しいしプレイヤーが頭つかってプレイしてるの見るの楽しいけどな
自分の理想のプレイとシナリオしか認めない、なら他人にケチつけてないで自分で遊べばいいじゃない -
👍1👎0
-
52 ななしのよっしん
2020/06/01(月) 01:41:35 ID: S95O8qANGH
>>51 は「難しい」事をやることに慣れてないのか知らないけれど
過程が多いとか情報過多や戦闘の組み立てをちゃんとやらないといけないって言うなら
「高難易度」って言うのも分かるけど
基本的に情報が足りてなくて、NPCもはぐらかす様な事しか
言わないのを高難易度で言い訳するのは無理があるよ
無口な奴が「僕が何考えてるのか分かる？」って言ってる様なもんで
ただの理不尽だからね。そこらへんの分別ができないのは駄目だ -
👍0👎1
-
53 ななしのよっしん
2020/06/01(月) 12:16:27 ID: VavtbDjP3G
探索型のキャラをきっちり用意して、きっちりやることやってれば、試行回数は必要かもしれんが普通にクリアできるのよな
そう言う意味では、ID: LHQvPfMDfKが>>30で指摘してるのは必ずしも間違ってるものでもない
それでも、作者の脳内当てゲームになるシナリオに対して、好き嫌いの判断はできても良し悪しの判断はできない
それが何年も生きてて理解できないんだから、マジで豚のうんこが脳みその代わりに詰まってるのではないかね？
『シナリオは「みんな違ってみんないい」んだから、妥当な論理的批判ができないならよそ行けば？』って言われてなお粘着してるんだから、精神科にかかったほうがいいストーカー気質なんだろうな
性根が腐り切ってる -
👍0👎2
-
54 ななしのよっしん
2020/06/01(月) 17:07:44 ID: xpwhQekr2F
というかいつまでもごちゃごちゃ言ってるの
S95O8qANGHしかおらんなんだが。
S95O8qANGH、http://sgutiguti .jugem.j p/?eid=1 02exit
説。 -
👍0👎1
-
55 ななしのよっしん
2020/06/02(火) 08:16:45 ID: S95O8qANGH
自分はやからし系ユーチューバーみたいなノリ嫌いなので普通に違いますね。
というかそんなレスしてないでしょ。
単純に「クトゥルフは高難易度だから」って"何で難しい"のかと理解せずに
とりあえず批判を黙殺させようとしているのはおかしいよなって思ってるだけです。
というかホラーでもあると同時にゲームなんだから
両方成り立たせないといけないし、それが難しいから高難易度って言われてるのだと -
👍0👎1
-
56 ななしのよっしん
2020/06/02(火) 12:03:22 ID: 59CARzpvKK
で、結局ID: S95O8qANGHは動画に『こんなクソシナリオは消えて欲しい』みたいなコメントしてきたの？
まあ、したとしても相手にしてくれる人は少ないんだろうね。
だからここで自分に賛同してくれそうな陰口botを募りたいんだろうし。
どんなゲームやろうが本人達の勝手なんだから、それに対して口を出すこと自体が分をわきまえられてない行為だってわからないんだ。
レベルの低い悲惨な脳みそしか持って生まれてこれなくてかわいそうな人間だことで。
そんな頭しか持たない人間と一期一会の卓を囲む羽目になる人たちはもっとかわいそうだけど。
正直、ここのシナリオを一発でクリアすることを強制されるよりも、ID: S95O8qANGHみたいなのと卓を囲む可能性を考えるほうが、はるかに強烈な嫌悪感を覚えるよ。
野良卓であーだこーだ上から目線のお節介な指図された挙句、裏で身に覚えのない悪評広げられそうだし。
何より、自分の考えが世間の常識と100%一致してると思い込んでる人間ほど扱いづらいものはないし。 -
👍1👎2
-
57 ななしのよっしん
2020/06/02(火) 21:35:45 ID: JqnFEts2eI
少なくともこの卓のシナリオは解決に至るまでの情報はしっかり存在してるんだよなぁ
自分が分からなかったからってシナリオに責任なすりつけるのは本当にダサい
つか>>52をみるにこの人が納得できるシナリオって、探索途中に答えが明確に分かってNPCもクリアまで導いてくれるくらいにヌルいレベルのモンしかないんじゃね -
👍1👎1
-
58 ななしのよっしん
2020/06/04(木) 10:11:35 ID: kqOiQtxBCR
個人的には、昔のフロムゲーみたいなシナリオ作る所ってイメージかのぅ
パーツは良いのが揃ってるけど、組み立てミスって理不尽クソゲーに片足突っ込んてるシナリオと組み立て成功して上級者向け良ゲーができたシナリオのどっちかなイメージ
まぁ高難易度自体、TRPGに限らず作る際の塩梅が難しいから、そうなるのは当然なんだけども -
👍0👎0
-
59 ななしのよっしん
2020/06/08(月) 22:14:42 ID: ikHI3UUafH
しかしここも相当人数多いな
今までのPLとつべのほうで出てきたメンバー合わせると20人ぐらいはいそう
ほかの大手もそうだけど、やっぱ長く続けてると自然と増えていくもんなのかねぇ
それとも最初からこれくらいいるのが普通なのかしら -
👍0👎0
-
60 ななしのよっしん
2020/06/11(木) 21:55:28 ID: KoUMVl6i0l
読めない卓さんのリプレイ見てるんだけどあそこまで本家動画とPCの動き変わってても筋道が変わらないって、このシナリオってひょっとして村人達の皆殺しまでは一切分岐不可のシナリオなのか……？
イコを止めれたら朝日は家に残るだろうしミゴ達の皆殺しを阻止できるくらいなのかな？
PC達じゃどうやっても竹中さんの殺害も村人の捜索も止められないだろうし -
👍0👎0