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61 ななしのよっしん
2022/02/01(火) 12:58:04 ID: K0sUUsDhhY
ロンドベル解体後は第１３独立部隊(元はホワイトベース単艦運用のために作った新造部隊名)再建に組み込まれた
旧漫画版の時点でボッシュがロンドベル以来の最古参である事自体は作中人物は誰も疑ってなかったんだな……
グリプス戦役以来の宇宙の悲劇を全て見て来たまさに最後のロンドベル…… -
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62 ななしのよっしん
2022/02/01(火) 13:48:33 ID: hFYdkf9fwb
対決シーンはよくある力に取りつかれたボスに見えるけど、デフからも「どうして大尉が」と信じられない程度には信頼ある振る舞いだったし自慢話も気のいい上司感漂ってたしアムロにさん付けだし元々下地が整ってたから後付けに無理が無くてこれは・・・ありがたい
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63 ななしのよっしん
2022/02/01(火) 15:12:22 ID: QS244uXaL5
大半の読者がアクシズ・ショックについて
「そもそもアムロ・レイはあそこで死んだ事になっている」ってのをまるで考慮していなかったのは
まさしくゾルタンが言う所の「現象しか見ないオールドタイプ」だったのかなって……
カミーユの精神崩壊も大人に振り回されるジュドーも
虹の彼方に行きかけて表舞台から消えざるを得なくなったバナージもノア親子の顛末も
全部見てた事になるのかなボッシュ大尉…… -
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64 ななしのよっしん
2022/02/01(火) 15:22:35 ID: GRyqzmssvu
新事実が1つ判明しただけでこんなに評価が変わるなんて実在の歴史上の人物の様だ
逆シャア配信の時もラストシーンで「悪魔の力よ！」ってコメ流れて草生やされてたのにな、ガンダムは「悪魔」ってのが絶妙に効いてる名台詞になった
カラバからの付き合いだからアムロを生きて返した初代ガンダムは見ていないってのがまた良いわ -
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65 ななしのよっしん
2022/02/01(火) 17:06:20 ID: 4yeeJPk5PA
今回の展開でボッシュ大尉にとってガンダムが「力の偶像」でなくて、正真正銘の「悪魔の力の象徴」だった事で良い意味でキャラクタの掘り下げ凄い事になったな…
宇宙世紀は（後付で）ありとあらゆる人がガンダムに狂わされた現状、大尉の「これがガンダム！悪魔の力よ!!」が重過ぎる -
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66 ななしのよっしん
2022/02/01(火) 17:25:02 ID: hFYdkf9fwb
>>64
ノーマルのF90がシンプルにRX-78っぽいし搭乗者生きて返してる機体なのが良いよね
マジで「元カラバ」ってワードだけでピースが埋まり過ぎてる -
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67 ななしのよっしん
2022/02/01(火) 17:50:11 ID: GRyqzmssvu
オリンポスキャノンを指してこれが我々の40年の成果と言ってるから元々ジオンの人なんだよねボッシュ大尉
元ジオンの人間がカラバに参加しアムロをさん付けで呼んで慕うようになり、そのまま付き従う形でロンド・ベル(連坊)入りして命を捨てる様な行動にも付き添うってこれだけで外伝作れる濃さがある
というかもう俺はボッシュ主人公の話が見たくなってるわ -
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68 ななしのよっしん
2022/02/01(火) 19:46:54 ID: hFYdkf9fwb
アムロが命かけて人の心の光見せたのに世間はアクシズショックが～サイコフィールドが～サイコフレームが～ガンダムが～
戦争とは言えアムロの死そのものにショックを受け原因とその力を求めたのが一番近くにいたボッシュだったという
何なら視聴者とかガノタまで飛び火する
俺も割と２０年以上の時を超えて衝撃を受けている
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69 ななしのよっしん
2022/02/01(火) 20:04:51 ID: Ir8OM402A/
本当、今さらながらガンダムハンマーで頭ぶん殴られた気持ちだわ。アムロの死はわかってたはずなのにまったく意識してなかった事を突きつけられてしまったよ。
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70 ななしのよっしん
2022/02/01(火) 22:53:22 ID: zy+Snywjcz
>>61
ボッシュ大尉の肩書がラストロンドベルになるの吹くわ
そしてF90(宇宙世紀ガンダムの一区切りとなる作品)のラスボスとして相応しい肩書になるのも -
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71 ななしのよっしん
2022/02/02(水) 00:54:52 ID: GRyqzmssvu
ボッシュショックの凄い所はこの1粒の付け足しでF90本編の立ち位置を地味な外伝の1つからアムロとシャアの宇宙世紀のエピローグであり新しい時代のプロローグに押し上げた事よ
元からF90はその立ち位置として書かれてたしボッシュの背景もF90だけで察せるだけの材料はあったけど30年間誰も真面目な考察してなかったんだよな、そこに公式からボッシュちゃんと見れば重いぞって導線が投入された事で考察が進む進む…冗談抜きで機動戦士ガンダムF90って漫画は今が考察の最盛期に入ってる
デフの目がアムロに似てるって以前はなんじゃそれって思ってたのに、今じゃすげぇエモい -
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72 ななしのよっしん
2022/02/02(水) 01:13:34 ID: +tEmYE2WK3
ホワイトユニコーンからスタリオンへ、っていうのがニュータイプ信仰が薄れていく事の表れなのかもしれんな
まあこれ出た時クロボンとVの影も形も無かったんだけど…作者とメカデザには一体何が降りていたんだ？ -
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73 ななしのよっしん
2022/02/02(水) 01:18:35 ID: oXu1j67onz
元カラバってことは一年戦争の頃はジオン兵だった可能性もあるわけで
その頃には畜生、白い悪魔め！とかやってたかもしれないんだよなあ
その後にアムロやブライトの部下になり上官として敬意を抱くように……とか
同じような経緯でロンドベルにいた連中が閃ハサ後に反連邦に傾倒して火星ジオンに……とかもありそうで -
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74 ななしのよっしん
2022/02/02(水) 07:26:54 ID: E+8NsWVixI
大切なのは公式にはボッシュの経歴に一行、加わっただけという現実と
ボッシュという軍人が読者に結果的にどう捉えられようとも宇宙世紀の歴史には一編たりとも影響がないという事実 -
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75 ななしのよっしん
2022/02/02(水) 09:53:32 ID: BQs7PLpXmu
こじつけなのはわかってるが、
アムロ、ボッシュ、シャアのABCから、
「F」へ繋ぐ主人公だからDEFって解釈好き。 -
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76 ななしのよっしん
2022/02/02(水) 10:03:24 ID: 8wsUZWvKCJ
ガンダムを力の象徴として見た奴は珍しくないし、何なら敵対してる側から悪魔呼ばわりされるケースも後世ちょいちょい出るんだけど、現に乗ってる当人が「悪魔の力よ！」って言っちゃう異質性
制作当時は本当にノリで出てきただけの台詞だったのかもしれないが、30年の間に色々周辺が埋まってきた所に一片の新情報だけで全然別の解釈が成立して皆が「まさかそんな…」みたいになってるの本当にうまい事辻褄合わせたなと
まあこれも偶発なのか意図したのかまだ判らんというか、判らんままF90FFが原典通りに火星の話を消化する所まで行く方が多分面白いんだろうけど -
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77 ななしのよっしん
2022/02/02(水) 10:27:21 ID: UNPgYJhb7T
今回の話を知って、２０年以上前に読んだ漫画のキャラが今注目されてることにビックリした
作品が長く続くとこういうこともあるのが面白い
ところで記事に追加された
>ますますオールズモビルとの所業のダメさが強調される結果に。
の部分、取り消し線引いてあるとはいえ、なんかネット上やこの掲示板の主な意見とは違ってない？
アムロを身近で最後まで見てたのにあの言動なのか、という失望よりも
アムロを身近で最後まで見てたからこそのあの言動なのか、と納得した意見の方が多いと思うんだ
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78 ななしのよっしん
2022/02/02(水) 10:46:52 ID: CJWf1Uqnjq
各種外伝をキッチリ履修しているわけじゃないから間違ってたら申し訳ないんだけど、確かブライトさんってアクシズ・ショックはニュータイプ関係ないと証言しろみたいな裏取引を連邦に持ち掛けられたんだったっけ
ボッシュにも同じような取引持ち掛けたとしたらあまりにも残酷すぎるし、連邦に失望するのも当然かなって…… -
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79 ななしのよっしん
2022/02/02(水) 11:17:02 ID: K0sUUsDhhY
現実の方の30年の間に視聴者もボッシュの絶望を追体験するように宇宙世紀の地獄が上乗せ肉付けされて行ったのが芸術的ですらある
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80 ななしのよっしん
2022/02/02(水) 11:28:23 ID: qUPX/idIZz
掲示板の意見を参考に少々手直ししてみました。不都合があれば戻して結構です
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81 ななしのよっしん
2022/02/02(水) 13:43:28 ID: QDQx8REt7D
視聴者を含めたほぼ全員がアクシズの奇跡を安い美談として消費する中
「人が死んでんねんで！？」の叫びを己の内に殺し続けた男ボッシュ -
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82 ななしのよっしん
2022/02/02(水) 14:51:27 ID: bzotrGbp+R
>>75
どうだろう元々あとがきに逆シャアとF90の世代をつなぐためのキャラとして配置したって書いてるしその可能性もある -
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83 ななしのよっしん
2022/02/02(水) 16:37:02 ID: OxBap3vE9h
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84 ななしのよっしん
2022/02/02(水) 18:33:50 ID: ywkKjlre41
ボッシュ大尉、「ユニコーンやサイコフレームの扱いかの、マフティー事変でのブライトとハサウェイの扱いかの、それともその後の連邦上層部の腐敗っぷりかの、なにせ連邦には心当たりがありすぎてのう。
主ぁ見ればアムロがだいぶ好きなようだの。ははぁさては艦長のノヴォトニーが何かしでかしてしもうたかの」ってドリフターズのお豊ネタが使えるくらいにはアクシズショックの後の曇らせポイントが多すぎるんだよぁ…… -
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85 ななしのよっしん
2022/02/02(水) 22:58:06 ID: hFYdkf9fwb
ビルギットさんの「そういうのって大概個人的には不幸だったんだよな？」ってニュータイプ評が刺さる刺さる
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86 ななしのよっしん
2022/02/02(水) 23:44:41 ID: jw2fv4wP/v
ブライトさん以外も知り合いほとんど退役してるだろうに、『第十三』の名前を冠する部隊に残り続けてる辺り業が深い。
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87 ななしのよっしん
2022/02/03(木) 02:28:43 ID: hFYdkf9fwb
もし本心から悪魔の力で無双したいなら、オリンポスキャノンで連邦を滅茶苦茶にしたいなら必要以上にデフたちの面倒見る必要は無かったはずなんだ
どうしたって計画の邪魔にしかならないんだから
第２次ネオジオン紛争以前から計画自体は練っていて、でも決起するか否かはギリギリまで迷っていたんじゃないかって疑惑すら沸く
マンガ内の描写でも若者には未来への希望を見出していると同時に連邦の腐敗を死ぬほど嫌悪してる姿も見て取れる
後付けでたくさん要素を追加したわけじゃなく３０年前から素材は散らばっていて、最後の1ピースが投下された途端にガンガン組みあがっていく感がすげぇわ -
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88 ななしのよっしん
2022/02/03(木) 22:01:45 ID: 3gGcH4JxAY
そもそも恵まれた大尉の地位をぶん投げてどう考えても未来のないオールズモビルに行くとか最初は意味わからんかったけど、彼にとってもう連邦は「アムロさんを人身御供にし、ブライト大佐を利用してハサウェイの坊やを殺させ、悪魔の力を利用して自分達の利権を貪る者たち」でしかなかったんだろうな・・・
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89 ななしのよっしん
2022/02/04(金) 03:08:47 ID: +tEmYE2WK3
「アムロさん」→元から言ってる
アクシズ支えてνガンダムから放たれた光を見た→元から言ってる
ジム3とジェガンに乗った→元から言ってる
火星F90のデザイン→一度も変更なし
第13実験戦団は本来は第13独立機動艦隊→元から言ってる
カラバからアムロについてきた→新設定
これだけ材料があったのに手付かずだったのは良くも悪くも最期の「悪魔の力よ！」のシーンが印象的すぎたからか -
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90 ななしのよっしん
2022/02/04(金) 03:28:17 ID: 3gGcH4JxAY
そう言えば「悪魔の力」と表現してるけど一度も「素晴らしい」だとか、ガンダムに乗っても嬉しそうにはしてないんだよなボッシュ大尉・・・
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