1.1万
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10261 ななしのよっしん
2022/01/16(日) 00:08:56 ID: sdOqk+RgzE
>>10212
大体同じ意見。
ただ、騒いでいた層と想定していた読者が同じ層だったかどうかについては懐疑的ってのがある。
あと、批判の中に下種の勘繰り含むおかしな話もいろいろあったし、考慮する価値がある評判の実態は見た目より少なかっただろうし。
>>10214
価値が無ければ表現するなってなるとそれは地獄なわけで。
あと、普通に続き気になってたしな。
>>10219
なんで態度変えてるってことになってるか知らないけど、そっちでも同じようなこと言ってたからね。
>>10225
こういう流れで打ち切られて当然って話にならなきゃそれでいいと思うよ。 -
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10262 ななしのよっしん
2022/01/16(日) 00:49:51 ID: AVBDn+5w28
なんだこの全レス君
前にもいたな -
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10263 ななしのよっしん
2022/01/16(日) 01:49:56 ID: +8wtmM5kNB
「同じ速度で走ってる車はいくらでもいるだろ、なんで俺だけ切符切られなきゃいけないんだよ！」
はぁ～みっともないｗ -
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10264 ななしのよっしん
2022/01/16(日) 01:54:39 ID: GxI0DGNMMZ
炎上商法狙いなら炎上したのは目論見通りだから連載続けてただろうし、
でも打ち切りにしたってことは、ほんとの本気でウケるって思ってたってことなんだよな
なんか怖い -
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10265 ななしのよっしん
2022/01/16(日) 01:55:35 ID: sdOqk+RgzE
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10266 ななしのよっしん
2022/01/16(日) 02:03:44 ID: sdOqk+RgzE
>>10263
急にそんなことを引合いに出してくるってことは君の中では「顔見せ説明省略罪」「パロディ罪」「事前知識要求罪」「1話戦闘未開始罪」みたいなのがあるんですかね……？
君の中にはあるかもしれないけど、それは日本国の法律じゃないですね、残念ながら…… -
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10267 ななしのよっしん
2022/01/16(日) 02:07:40 ID: u+5kxLXoXO
ヘイト表現の自由を叫ぶなら>>10263への返しは「君の喩えと同じようにこの作品も保証されるべきなんだ」だろ
本音は自分が好きなものを擁護したいだけなのが透けて見えるんだよ -
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10268 ななしのよっしん
2022/01/16(日) 02:16:48 ID: sdOqk+RgzE
法令違反と同列に語られてるから違うだろって言っただけやろｗ
一個人が考える正しい返答が返ってこないからってお前は擁護したいだけとか言われても困るわ。
どいつもこいつも下種の勘繰りしてるな。 -
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10269 ななしのよっしん
2022/01/16(日) 02:19:52 ID: u+5kxLXoXO
法律違反じゃなくて類似の行為の中で特定個人がたまたま咎められることに対する態度への揶揄だろ
下衆の勘繰りっていうなら意図を確認する前から下衆の勘繰りって言ってるお前自身がそうなんだわ -
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10270 ななしのよっしん
2022/01/16(日) 02:41:53 ID: sdOqk+RgzE
「本音は自分が好きなものを擁護したいだけなのが透けて見えるんだよ」って発言に対して下衆の勘繰りって言ったんだよ。
謎理論で人の考えを邪推するのが下衆の勘繰りじゃなきゃなんなんだよｗ -
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10271 ななしのよっしん
2022/01/16(日) 02:45:45 ID: sdOqk+RgzE
「類似の行為の中で特定個人がたまたま咎められる」と言っているってことは、u+5kxLXoXO君も顔見せ時に説明省略したり、パロディしたり、事前知識を要求したり、1話で戦闘開始しないことも一般的には咎められることだと思ってるのかな……
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10272 ななしのよっしん
2022/01/16(日) 02:59:19 ID: u+5kxLXoXO
>>10263が作品作者に対するレスなのか、作品擁護全般へのレスなのか、お前個人へのレスなのか、そうであっても直近の2レスの中のどこを指して言ってんのか
それを確かめる前に、顔見せ説明省略等のことを指したレスだと思って「顔見せ説明省略罪(中略)みたいなのがあるのか、日本の法律にはないよな」みたいに言い出したのは他でもないお前で、それは下衆の勘繰り以外の何物でもないだろ
ついでによく見返したら俺のレスに安価してたから言うけど、この作品だって商業の場の連載なんだから、価値がないどころか損失を招きかねない表現をしないのは当然で、地獄でもなんでもないんだわ -
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10273 ななしのよっしん
2022/01/16(日) 03:35:23 ID: sdOqk+RgzE
>>10272
君自身も>>10269の発言時点で俺に対してだって前提で話してたでしょ、そんな俺を叩きたいからって、急に何に対して言ってるか分からないだろ！とか言われたら笑っちゃうだろｗ
で、俺の直近の発言で、「Aは駄目でBはいいのか？」って話をしてた部分は、>>10266で例に挙げた場所しかないから、それに対して言ったんだろうとなるよな？
ついでに返事貰ったから言うけど、「熱量もなく、物語の展開や独創性に寄与していなければ表現の自由で擁護するほどのものではない」って部分について言ったので、商業がどうことかは関係ない部分で言ってますよ。 -
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10274 ななしのよっしん
2022/01/16(日) 03:38:17 ID: sdOqk+RgzE
何回か見直してるけど>>10269ってやっぱり>>10271か、俺を叩くために流れを読まずに書いた感じあるな……
どういう意図だったんだろう。 -
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10275 ななしのよっしん
2022/01/16(日) 09:05:37 ID: u+5kxLXoXO
>>10267の時点から別にお前に対してだけのレスだとは言っとらんが
お前の過去の言動を踏まえた上でその反応をするなら表現の自由なんて建前でしかなくなるし下衆の勘繰りとか言えた立場じゃねーだろ、ってだけで
どのみち比喩表現なのか法の話をしてるのか確認する前に断定してるのも変わらんし
あと、商業どうこうとは関係ないって言うけど、そこを無視するなら、本人たちがやりたければ同人でもなんでも違法だと判断されない限りは採算や外野の評判なんて度外視してでもやればいいわけで
本人たちに熱量があるなら勝手にやるだろうし、もし表現の自由で保証されない範囲だと本人たちが判断してるんだとしても、お前がそうじゃないと思ったならこんなとこで擁護するより根拠を整理してDMでもなんでも使って説明してやれ、って話だろ -
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10276 ななしのよっしん
2022/01/16(日) 09:17:57 ID: kmmgNaM2Pn
そもそもここの住人はとっくにただのヘイト消費者になってるんで
作品を批判する資格は完全に失われてる -
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10277 ななしのよっしん
2022/01/16(日) 11:45:29 ID: /vTOZHwPkH
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10278 ななしのよっしん
2022/01/17(月) 05:59:29 ID: nrCvvVp/NT
久々に見たら何の情報も調べずに河本擁護がまた来てたのか
まず連載中止にあたっての河本本人と編集部の声明発表を見ましょう
次にこの連載中止にあたってパロ元の作者数名やパロ元のアニメ化の関係者がチートスに対する不快感を発表しています
河本本人と編集部は明確に「ヘイト作品でした。パロ元ごめんなさい」と書いている
そして関係者たちが「パロ元にされて不快だから連載中止は当然」という発表をしている
そして最後にチートスの評判まとめを閲覧していこう
まとめサイトがスレの流れを説明している
「パロ作品の対象があまりにも戦闘向けじゃないキャラがまじっている。異世界転生（転移）ですらない元ネタなのはなぜか？ラインナップが偶然にも賭ケグルイの売り上げを上回った同期の作品だけなのは偶然か？」という内容になっている
つまり読者の苦情が大きかったという証拠の方がまったく見当たらないんだよな -
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10279 ななしのよっしん
2022/01/17(月) 17:17:06 ID: 3iUA49MsGB
連載中止の決断の決定打がなんなのかなんてどうでもいいだろ
トリカブトとフグ毒カクテルで飲んだら死んだけど正確な死因は医学薬学とか病理学？みたいなのの領分であって、我々一般人にとっては「そらそんなことやったら死ぬわ」という一般常識とかコモンセンスだけが重要なんだわ -
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10280 ななしのよっしん
2022/01/18(火) 02:09:39 ID: nrCvvVp/NT
それがどうでもよくないんだよな
そもそもチートスへの批判は誹謗中傷だという意見が間違っている
なぜならば「表現の自由」が保護されると同時にな「批判の自由」が保護される
書籍にたいしての意見は言論の自由で保証されているので作者への誹謗中傷に当たらないんだよ
（作品に関係の無い作者の人格やデマに関しては誹謗中傷になる）
チートスを批判しているお前らがヘイトという意見がそもそも間違いなうえに
読者の意見で連載中止になったという事実無根で暴れる2重のデマをセットにして定期的にスレに登場する特定人物の意見を認めてしまうと言論の自由が死ぬ -
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10281 ななしのよっしん
2022/01/20(木) 01:18:47 ID: urRNIYyHIw
久々に来てみたが養護するスタンスの人もいるんだな
これはもう謝罪案件なので有耶無耶にされる要素もないんだけどな -
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10282 ななしのよっしん
2022/01/20(木) 12:48:44 ID: 0qvqjMhOoQ
バカがバカやってバカを見たで最初から終わってる話なのに未だにあーだこーだ講釈垂れてるの…？
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10283 ななしのよっしん
2022/01/20(木) 18:32:30 ID: CjNT4l0cJ9
読者からの評判が悪い漫画を短期で打ちきりにするというのは商業誌なら当たり前にやっている事だし、この漫画に限って読者がそれですらダメだ2話も掲載せずに強制終了しろ謝罪文を出せなんて迫る動きがあったなんて事も確認されていない
それですら読者による表現の自由の侵害だってんなら、週刊少年ジャンプで面白くないと思った漫画にアンケ入れずにその漫画が10週打ちきりになるのすら表現の自由の侵害になる -
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10284 ななしのよっしん
2022/01/20(木) 22:19:00 ID: urRNIYyHIw
そんな初期だと絵師かわいそうが多かったなあ
てか当の河本の謝罪もどうせテンプレだろ？
売れるクソが書けなくて悔しかったとか、もっと溜めてるのあるだろうに
腐っても原作なんだから、作品で謝罪するべきよね
自分コンテンツを絵師の人に預けるとかさ…
この人のモラルどうなってんの -
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10285 ななしのよっしん
2022/01/21(金) 01:50:54 ID: Je/A0plY/b
>>10284
自分以下の作家に謝罪する必要があるの？とか思ってるんじゃね。
そうじゃなきゃこんな作品が商業誌に出ないだろ。 -
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10286 ななしのよっしん
2022/01/21(金) 02:34:33 ID: 3iUA49MsGB
何回読んでもチートスが読者から叩かれて連載中止になった＝表現の自由の侵害になる理屈が分からねえ
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10287 ななしのよっしん
2022/01/21(金) 08:43:03 ID: SWOkKsYryt
自分はよくある粗製乱造された作品の中の一つという印象だったが、元々この物語をどういう流れでどういった結末にしようとしていたのかについては非常に興味がある。どこかにプロット程度のものでも公開してくれないかしら。まぁとは言っても1話を読む限りじゃ想像の範囲を越えないものにはなっていたと思うけれど。
製作側に続行の意思があったのなら、悪役側のキャラを描き換えればまだどうにかなったと思うけど。それで世間様が許してくれるかは別の話として… -
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10288 ななしのよっしん
2022/01/21(金) 12:15:27 ID: oNRIZZ3iSa
>>10287
先日から口にしてるけど、作品の根幹部分において『二次創作でもないのに他作品キャラの知名度を利用し、他作品の設定を参照の如く説明を省略し、作品で語るべき設定を他所に依存してる』側面があるのよ、この作品。
作者的にはただの簡略化程度の認識だったかもしれないけど、『単独で商業作品として成立出来ない（無許可二次創作でしかない）』のは正直致命的な欠陥だと思うの……
ヘイト創作以前の部分として『原作ありきの説明省略作品』という作品構造の致命的欠陥がある状態から、全部差し替えてオリジナルで作り直すとなったら、作者が面倒くさがって放り投げるレベルで労力が増すと思うよ……
（自分が先日邪推したように、原作者のこの手抜き具合だと下手すると作品の展開すら最低系二次創作のノリでパクろうかと考えてた可能性すらあるわけだし） -
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10289 ななしのよっしん
2022/01/21(金) 17:01:11 ID: nrCvvVp/NT
>>10286
「俺の作品のアンチを誹謗中傷で訴えられないか」っていう相談は多いみたいだが
裁判では著作と作者は切り離されて判断されるので
作品への批判は作者への批判に当たらない
これだけ覚えておけばいいよ
そもそも作品を自己表現だと考えているのが間違いで
売れるために作っている料理だと考えを改めろって話なんよな
辛党がいたり甘党がいたり目玉焼きには塩か醤油かという話程度の個人の好みなんかに作者が悩む必要無いんだし -
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10290 ななしのよっしん
2022/01/22(土) 23:41:20 ID: prebGGRR5G
確かにもし続いてたらどんな畳み方するのかなとは疑問に思わないでは無い
それくらいしかこの作品に可能性らしいものを感じないとも言う -
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