1.1万
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10231 ななしのよっしん
2022/01/07(金) 11:23:56 ID: oNRIZZ3iSa
この作品に関してはユーザーは呆れてた人と笑ってた人が多数だったぞ。
不快感を表してた人も居たが（自分もその一人）、ぶっちゃけ少年誌に不適格な描写そのものに反応してただけ。
この作品はユーザー関係なく、無許可でヘイト創作やって権利関係で危険すぎたので撤退した、ってのが正しい。 -
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10232 ななしのよっしん
2022/01/07(金) 11:59:28 ID: Ld+7wvFhck
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10233 ななしのよっしん
2022/01/07(金) 12:37:42 ID: /vTOZHwPkH
そんなにこの作品の打ち切りが悔しいなら、今から元ネタの出版社全部に直訴してこいよ
出来るならな -
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10234 ななしのよっしん
2022/01/07(金) 18:49:23 ID: xM66SZPyiL
１話で打ち切りになったのに、コメント数１０万越えとかスゲエな。
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10235 ななしのよっしん
2022/01/08(土) 06:14:28 ID: ebwwJq7Gx4
一桁多いんだよおめえ
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10236 ななしのよっしん
2022/01/08(土) 08:13:45 ID: /vTOZHwPkH
そもそも掲載紙の編集部が複数の出版社から怒られたって言ってんじゃん
目見えてないの？
河本作品を読んでると基本的な読解力まで後退するのか？ -
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10237 ななしのよっしん
2022/01/08(土) 08:17:18 ID: 2zZuboIQsG
>>10229
ヘイト創作作るような奴は確かにコンプ抱いてるな -
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10238 ななしのよっしん
2022/01/08(土) 16:48:12 ID: BhqwoL+5gz
>>10227
残念ながら素人の同人ゴロが個人の作品として出したものじゃなく
一応プロの原作・作画・漫画雑誌編集部が自分達のブランドで商品として出してきたものなんだよ
おっそろしいほどチープで中身無くてパクリ元の知名度頼りなのに的外れの批判してるだけだけど
商業作品として誌面に載せた事は外野が思う以上にとんでもない不祥事だったんだ -
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10239 ななしのよっしん
2022/01/08(土) 17:17:25 ID: u+5kxLXoXO
「原作未読で知識はこのサイトのSSからです！ 原作ファンの方が読んで不快になっても作者は責任取れません！ ガラスメンタルだから感想ページで批判はしないでね！」
こんな前書きつけてた奴も結構いたし、全盛期のアンチSS書き素人同人ゴロですらチートスと比べればだいぶ誠実まである -
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10240 ななしのよっしん
2022/01/09(日) 21:42:47 ID: btIULveDTX
正直チートスレイヤーのおかげでなろうアンチの勢いを弱めて、なろうの再評価を推し進めたな。
これだけでもチートスレイヤーには褒めるところがある。 -
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10241 ななしのよっしん
2022/01/09(日) 21:46:48 ID: btIULveDTX
なお賭ケグルイは逆再評価された模様。
アニメも実写もスタッフのおかげで成功したやろ。 -
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10242 ななしのよっしん
2022/01/10(月) 11:38:50 ID: /vTOZHwPkH
元々見てくれだけの狂人描写と顔芸くらいしか語られてなかったし、まあ正当な評価よね
原作の河本はレイズとコールの違いも分からない（作画が気付いて修正してた）有り様だし
あの人少しは調べるって事をしないのかね
これ以上はまた河本のスレでやれって言われそうだからここまでにしとくけど -
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10243 ななしのよっしん
2022/01/11(火) 17:45:02 ID: AVBDn+5w28
作画の人が復活しとるね
いまさらチースレの作画ってだけで怒る人もいないか -
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10244 ななしのよっしん
2022/01/12(水) 12:45:16 ID: oNRIZZ3iSa
作画に関しては本質的には「作品外のネットでの対応ミス」しかないし、運悪く粘着気質の人に気づかれなきゃ大丈夫でしょ（粘着されても変な人に目を付けられましたねご愁傷さまで終わりの話）。
原作者は元より、どう見ても目に見えてる筈の地雷を「気づきませんでしたー」とか寝言のたまって最低でも無能である事を晒した編集一同とは責任は比べ物にならない程些末かと（） -
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10245 ななしのよっしん
2022/01/12(水) 19:12:36 ID: xRSUwTUaoJ
ザ・ボーイズの原作みたいにSNSが発展してない時代だったら批判がすごくても完結してたんだろうな、同じくヒット作家でファンも多いわけだし
まぁアルティメットエックスメンとかも考えると、ヘイト創作に厳しくて面白さより誠実さを求める日本だと無理かもしれないが -
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10246 ななしのよっしん
2022/01/12(水) 19:42:51 ID: B9jiRtnDKJ
この手の作品は国民性とかそういうの以前の問題として作者に相応の実力とバランス感覚が求められる難しい題材であり、ガース・エニスにはそれがあったが、こっちの作者にはなかったというだけでは？
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10247 ななしのよっしん
2022/01/12(水) 20:35:22 ID: oNRIZZ3iSa
>>10245
いや、そもそもザ・ボーイズも掲載誌から切られたことあるんだが。あちらは批判を受けても掲載誌から切られても、自分から売り込んででも創作し続けたから道が開けただけなんで論点がそもそも違うと思う。
こっちの原作者は書き捨てと言われても否定できないぐらい、鳴かず飛ばずだった作品には頓着せず切り捨て続けてるんで、言っては何だが作品への愛着は低そうだしね。
あと、ザ・ボーイズの敵役はパクリじゃなくてオリジナルで、『（キャラや能力の説明等）色々と原作の知名度に依存しようとした』という根本的にセコい発想が根底にあるこの作品とは決定的な差があると思うよ。 -
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10248 ななしのよっしん
2022/01/12(水) 23:05:34 ID: /vTOZHwPkH
ろくに調べもしないでいい加減な事を書き殴る癖はきっと河本に似たんだろうな
可哀想に…… -
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10249 ななしのよっしん
2022/01/13(木) 01:06:31 ID: xRSUwTUaoJ
>>10246
当時の本国では今で言う炎上に近いものがあったよ、日本のアメコミコミュニティでも批判がすごかった、本国でも日本でも前作のヒットマンのファンの一部が、この作者の作品は二度と読まないと言って減ったし、作品自体の評価もかなり低かった
それでも大半のファンは残ってたし、元々ヒーロージャンルが嫌いな人からは根強い支持があったし、批判してた人たちも読まないという選択はしても苦情や抗議は無かったからやっぱり価値観が根本から違うと思う
マーベルも売り上げが低下した時にテコ入れでヘイト創作に近いものを出したときにファンの一部から不満が出たけどその時も苦情はなかった
>>10247
それは知ってるが、掲載が切られたのは出版社側が自主的に辞めたわけで、こっちはこれだけの騒ぎになったわけだから別の掲載誌に行っても切られると思う
あとボーイズの敵キャラは全部パロディで有名だよ、セブンはジャスティスリーグのパロディだし、エックスメン等のパロディキャラも出て来る、能力やデザインだけでなく、環境やポジションも同じだし、ヴォート社の用意したカバーストーリーも元ネタと同じ
こっちはザ・ボーイズと違ってリスペクトが無いからって意見もよく見るけど、ヒーローを殺人鬼や性犯罪者にしてるし、むしろザ・ボーイズの作者はインタビューで、暴力を娯楽にして金儲けをするヒーロージャンルが憎いから業界を破壊したかったと言ってるし、全てのヒーローが幼稚でつまらないと言ってる(昔から読んでた戦争もののキャラに似てるパニッシャーはリアリティがあるから好きだと言ってる)
話の内容についても防衛機能の無いコスチュームや訓練もせずに街なかで暴れるキャラとかそれで死傷者0とか非現実的な設定を受け入れられないし、グロテスクな描写や悲劇の安易な娯楽化に対してメッセージを伝えたかったとも語ってる
だから動機や意図は完全に異なるけど、やってることは同じなんだよね -
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10250 ななしのよっしん
2022/01/13(木) 01:31:48 ID: z+DvMV5GvZ
そのザ・ボーイズにあったマイナス方面の熱意すら無さそうだったのが致命的だった気がする
なろうが本気で憎いからそれを題材にして漫画描こうじゃなくて作品のネタとして雑に消費しようとした感じ
まあ実際どうなのかは打ち切られてしまったのでわからんが -
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10251 ななしのよっしん
2022/01/13(木) 03:06:54 ID: oNRIZZ3iSa
>>10249
『原型を察することが出来る』モチーフにした程度のパロディと、『造形がそっくりかつ設定も似せてる』言い逃れが出来ない丸パクとは流石に違うかと……
それに、物語としての出来も悪いし、スピード感も足りず面白くもない。技量不足の三流作家が最低系二次ヘイト創作を商業誌で始めたって以上の特筆すべき点が無い。
あとこれが一番致命的だと思うんだけど、テーマが掲載紙の購読層の好みと真っ向から食い違っていて受け入れられる可能性が極端に低い。
ザ・ボーイズで例えるなら、マーベル・コミックやDCコミックスで連載しようとしたぐらい批判必須で無謀だった。
上でも言われてる通り大して負の熱意すらない作者では途中で止まってたと思うよ、どう考えても。 -
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10252 ななしのよっしん
2022/01/13(木) 12:19:13 ID: z+DvMV5GvZ
それこそ打ち切りどころか出版社から切られてもネットで連載続けて別の出版社から書籍化くらいまで行ったら一定の指示は得られると思う
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10253 ななしのよっしん
2022/01/13(木) 14:31:00 ID: cDsakL8wPq
>>10249
まるでチースレが読者の抗議で打ち切りになったとでも言いたげだけど、むしろ大騒ぎになったの打ち切りになってからだし、アメリカ様同様読者も抗議なんてせず呆れたり嘲笑してるのがほとんどだったぞ
打ち切りの原因はパロ元の遺憾砲で筋悪とやり過ぎに気付いた(もう遅い！)出版社の自主判断でこれもアメリカ様と一緒やろ
シャルリエブドの件とか見てもヘイト創作に厳しいのはどこも変わらん
あっちはテロに屈しないという大義名分で封殺してたけど普通にシャルリ批判されてたし
何よりチースレは評価もされてる他作品と違ってヘイト創作“でしかなかった”のが致命的なのであってな
これだから意識高い系アメコミフリークは -
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10254 ななしのよっしん
2022/01/13(木) 15:44:45 ID: BhqwoL+5gz
>>10250
別に叩かれてないような作品ですらも選出されてたし
雑に一発ネタでやってみた的な軽い感じではなく
どうしても原作が特定の作品こだわって的外れな難癖付けたかった様に傍からは見えるな -
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10255 ななしのよっしん
2022/01/13(木) 20:24:29 ID: oNRIZZ3iSa
>>10254
個人的には難癖とも限らないとは思う。
原作者がどこまで指示してるかは不明だけど、敵側の顔見せをほぼすべてやってる癖に「どんなキャラか」「どんな能力か」が碌な説明も描写も無いの超『雑』仕様だったでしょ？
あれ、ひょっとしたら『アニメ化されてる比較的知名度のある有名作品を持ってきてそっくりにすれば、『自分が態々説明しなくてもキャラや能力を察してくれる（≒面倒な説明が要らずに楽できる）』と考えての行動だった可能性がある。
つまり、「自分を甘やかす為の手段」だった可能性もあると思うんだ。
まあその場合『二次創作でもないのに原作元の知名度に寄生して楽してうまい汁を吸おうとした』という商業作者としては失格極まりないな事やってる訳だがね（） -
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10256 ななしのよっしん
2022/01/13(木) 20:44:04 ID: oNRIZZ3iSa
ちなみに、もし上が正しく、原作者が今後の展開他にも二次創作的な『原作から察して』とか『原作の展開を一部参照して』みたいな事を考えてたのだとしたら。
『ヘイト創作でした（テヘペロ）打ち切ります』が事実でなかったとしても、そういう事にして脱兎のごとく逃げたこと自体が実は安全だから、嘘ついて打ち切ったという可能性すらある。
だって、『他の商業作品に対し無許可で二次創作をやり、同一性を察せれるレベルで設定や展開をパクった商業作品』になってしまえば「ヘイト創作」云々の次元じゃない大問題が起こるからね？（）
冗談抜きで訴訟レベルの著作権違反だし、敗訴で賠償になる可能性が高い。
原作者が元々その予定で、それ以外に路線変更する気や能力が無いのだったら、嘘ついても炎上した事にしてここで撤退した方が傷が浅いのよ……
（引き出し少ない原作者だから予定変更でうまくできる可能性低いし、そのまま進ませるとガチで敗訴からの賠償金が見えるレベルだったら『騒動を理由に打ち切りにした方が傷が浅くて済む』って話） -
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10257 ななしのよっしん
2022/01/14(金) 05:28:06 ID: /vTOZHwPkH
頭が悪くて性格の悪い原作者を無理筋擁護する頭が悪くて性格の悪い信者
これ以上ない程お似合い -
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10258 ななしのよっしん
2022/01/15(土) 15:44:31 ID: 3iUA49MsGB
一話打ち切りが一番傷が浅いとか、漫画家テーマにしたギャグ作品でも早々出てこない破天荒すぎる事柄と思うんだが
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10259 ななしのよっしん
2022/01/15(土) 19:28:08 ID: oNRIZZ3iSa
>>10258
だってそもそも、どう見ても『最低系二次創作』でしかない作品を「オリジナル商業作品」として掲載している時点で前代未聞なんだもの（）
この作品、ネタ元やなろう系の異世界転生のお約束の知識が一切ない人に読ませてみたらどうなるか考えてみれば問題の本質が浮き彫りになるよ？
「絶対的に説明不足」な上に「意味不明な盛り込みが多数」、その癖「行動の理屈がキンクリされてるレベルで適当」なのに「拙速の筈なのに展開が遅い（修行も準備も無いのに戦闘開始の前に終わってる）」という謎仕様。
『この作品は作者の脳内にある設定を脳内当てしながら読まないといけない作品なのか？』と思われてもおかしくないレベルで、なろう系でも説明放棄のまま意味不明な大喜利を始める底辺作品のお仲間としか思えない程度なのよ（） -
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10260 ななしのよっしん
2022/01/16(日) 00:07:00 ID: sdOqk+RgzE
>>10231
権利的に問題となる点ってなんかあったか？
>>10236
掲載紙の編集部が複数の出版社から怒られたってどこの情報？
興味あるから教えてくれ。
>>10255
キャラの顔見せで各キャラの詳細な説明なんて他の漫画見ても普通やらなくない？それこそ転スラとかでも同じような感じじゃなかった？
>>10256
この掲示板にも設定を踏襲できてないって言ってる人いたし、造形も設定も似せちゃいるけど同一性なんて他のパロディ作品と同程度じゃない？
>>10259
読者側の事前知識を見込んで作られてる作品も、1話で戦闘開始までいかない作品もいくらでもあるしおかしいとは思わないな。
oNRIZZ3iSa君の論は全体的に叩くことを前提に組み立てられてるように見える。
あと、「可能性」、「だとしたら」で想像膨らませて貶めるような下衆の勘繰りも多いし。 -
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