1.1万
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9841 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 19:12:05 ID: sdOqk+RgzE
>>9839
君が話を反らしてる、文脈を読めてないって言ってたの、>>9803のこと？
後釣り宣言というか、普通皮肉だってわかるだろと思って除外してたけど……
その部分で勘違いしてたのならすまんな！ -
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9842 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 19:17:03 ID: sdOqk+RgzE
>>9840
出版社の自主規制の話もあるし必ずしもそうとは限らなくない？
しかも、一度OK出してるしな
もちろん判断材料の一つにはなると思うが -
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9844 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 19:37:37 ID: sdOqk+RgzE
>>9843
おかしな発言ばかりってことは>>9803以外にもなんかあるのかな？
説明してくれよな！
今のところ他の人も君の言ってること翻訳できないみたいだし、君にしか通じない独りよがりな論である可能性もあるかもしれないよ？ -
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9845 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 19:44:41 ID: oNRIZZ3iSa
うーん……
ID:sdOqk+RgzEって「自分が正しい根拠」は『自分がそう思うから』以外示してなくね？
で、相手の揚げ足を取る感じの粗探し的な反論を繰り返してるだけ。
議論というよりただのレスバトル、もっと言うと「ぼくは絶対に正しくて間違ってない」と言いたいだけで自分の間違いを認めたくないだけにも見える。
以後NGスルーでもいいのでは？ -
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9846 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 19:44:57 ID: gaLji07zNE
過去に一度OKが出ても、後からアウトだったって訂正されたから現時点ではアウトだ。
あくまで、現時点では、であって、未来永劫アウトかは保証しかねるけど。
今後、河本先生がベストナインのパクリ元の原作者と出版社全てに許可をもらって、セーフになる可能性は否定できないし、1000年ぐらい経って、いわゆる「なろう系」が古典扱いされるようになった時、サイボーグ河本先生が連載再開しても、誰も文句は言えない。 -
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9847 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 19:49:35 ID: oNRIZZ3iSa
>>9846
まあ、この作品の問題は『権利関係者に無許可の多作品のパロディ』と『度が過ぎたヘイト創作と認められるだけの描写』の二つだから、それが解消されれば再開はゼロではないわな。
ただまあ、原作者が作り捨てに近い形での粗製乱造、下手な鉄砲かずうちゃ当たるスタイルで、『失敗した作品に頓着せず忘れ去る』タイプだからまず本人が再開することはなさそうだけど。 -
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9849 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 19:58:53 ID: OCgG4wUCza
>>9817
一応全国流通している雑誌で、かつ電子書籍版も出てるものに載せておいて、読まなければ済むとか騒ぐのは部外者なんて論法は通用しないだろ。
確かに変に話題になって未読で話題に加わる層もいるだろうが、読んだ上で批判している人らは部外者じゃなく当事者だよ。
まあ逆張りじゃなく読んだ上での擁護ってのは承知したし、編集部仕事しろもまあその通りだと思うが、他人の創作物の主人公を屍体凌辱という原作要素皆無の行為で貶めるのはどう見繕ったって明確なヘイトだろ。
編集部は仕事しろ、ただし打ち切り自体は当然って主張ならば理解はできるが、あの内容で打ち切りはやり過ぎって主張は理解できないな。 -
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9850 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 19:59:42 ID: sdOqk+RgzE
>>9845
揚げ足取りだの粗探しだの本気で心外だな、どういうところがそう見えた？
と聞く前にもうNGスルーされてそうだな -
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9851 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 20:00:10 ID: oNRIZZ3iSa
>>9848
そもそも、上でも書いてるけど、ID:sdOqk+RgzEって何か一つでも客観的に自身が正しいと確証できる根拠示してる？
レスが多くて理解しきれてるとは言い難いけど、なんかその場その場で主張が変わってるし、印象論じみた主観ばかり語ってる感じにしか見えないんだけど（揚げ足取り多いし）。 -
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9852 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 20:04:54 ID: sdOqk+RgzE
うーん、アウトってのがKADOKAWAではアウトだって程度の話で世間が許さないとか、法や秩序に反するってレベルでアウトってことを言ってる訳じゃないってこと？
ならちょっとは納得できるかなぁ。出版社としてはいろいろありえないと思うが -
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9853 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 20:07:29 ID: bLwcCiJ9oJ
てか、作画班が逃げたってのをとりあえず隠してるだけだと思う。
角川はよくこういうことする。 -
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9854 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 20:11:21 ID: oNRIZZ3iSa
>>9849
ヘイトでもあるし、そもそも読者に対しても単なる胸糞で不快要素でしかないんだよな、屍〇。
雑誌が「そういう要素で売ってる雑誌」でもないので、商業的には色々な意味でリスク要素でしかない。
編集部が仕事しなさすぎなのは当然だが、編集部が見直したらこれ駄目だわと問題を認めてリスクがあるから連載中止と決めてるのに、「打ち切りはやり過ぎ」と『部外者が判断』するのに『なぜその考えが正しいのかの客観的な根拠を示さず』『自分がそう思ったから（主観）』じゃ「何を根拠に言ってるの？」にしかならんと思う。 -
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9855 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 20:18:53 ID: sdOqk+RgzE
>>9849
事前情報なしの事故で1話読んでしまった人の悪評はもっともだけど、自分に合わないといって紙面から抹消されるのが妥当ってのは流石になぁ
多分だけど、「確かに巷にはヘイト創作要素を含む作品はあるけど、これは突出して悪質だ」みたいな話をされたら感性の違いだなって納得したんだが、
商業作品にヘイト創作要素を含むような作品なんて存在してる訳ないだろって思いもよらない反論が来て熱くなったフシはありますね…… -
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9856 削除しました
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9857 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 20:22:36 ID: tPObOsJx7V
権利関係に緩い昭和じゃあるまいしこのご時世で他人の著作物をここまで好き放題したやつなんてこいつくらいでしょ
他に例があるならマジで教えてもらいたいわ
同じ会社や同じ出版社でつながりがあるからとかそういうのとはちゃうねんぞ -
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9858 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 20:29:19 ID: sdOqk+RgzE
oNRIZZ3iSaがよりによって一番よく分からん突っ込みしてきてたEdlDeHYBltと話し合ってて悲しいね
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9859 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 20:29:54 ID: q2IreJ2qKv
時期的に
Re:ゼロ・オバロ・幼女・このすば…異世界カルテット新展開
はめフラ・異世界食堂…アニメ2期
孫…スピンオフ含むコミック新刊発売
転スラ…劇場版
とか、色々と被りかねないのよな
はめフラは一迅社だし、転スラは講談社でずいぶん人気の稼ぎ頭
そんな時に主人公やメインキャラのそっくりさんを極悪人に仕立て上げて断罪って
冷や水ぶっかけて笑って許してもらえるといいよね
次にやり返されても文句言えなくもなる -
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9860 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 20:31:47 ID: oNRIZZ3iSa
そも、やらかし過ぎてリスクとリターンがまったく釣り合ってないのよな。
・無許可かつ同一性を十分に推察できるレベルの他作品のキャラのパロディが存在する。
・さらに、無許可の他作品のパロディが単独ではなく複数である。
・さらにその中に、自社ブランド以外、完全に版権問題になる作品がある。
・さらに、その他作品のキャラが絶対にやらない行動をやらせていて『悪意のある創作』であると憶測される状態である。
・加えて、その改悪絡みで雑誌のレーベルに対して売り上げ増進に繋がるとは言い難い不快要素が存在する。
・加えて、雑誌のメイン読者層の好む作品に正面から泥を投げつけるようなテーマを扱っている。
・作品の展開が（余計な部分をいれまくった感じで）遅くて掴みが悪い。
・炎上商法にしても好評が少なく、売れる見込みが薄い。
つまり、リスクが相当に膨らんでしまっているのに、リターンがノーリターンがあり得るレベルで見込みが極めて悪い。初回で不良在庫な上に地雷案件とか、真面な判断力があるなら即切りもそりゃあり得るでしょうと。 -
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9861 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 20:44:21 ID: oNRIZZ3iSa
>>9856
出発点がこれ（>>9704 >>9708）なのか……
完全に論外の域の主張じゃないの。 -
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9862 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 20:51:21 ID: 3S8H4cGxSF
まだ作者が犯罪者になったわけでもないのに、
バッチリ宣伝しておいてボッコボコに批判されたから1話で緊急打ち切りをキメる編集部ってのも
それはそれでメチャクチャ信用を失う行為ではある
いろいろな意味で編集部の機能が死んでるのが明白だからな
あの後、新規の持ち込みは来てるんだろうか？ -
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9863 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 20:52:56 ID: aLCMVbkzGG
外野の批判なんて微塵も気にしてなかっただろうけど、他社出版社に抗議されたら続けられなかったってだけでしょ
どちらにせよ編集が機能していない事には違いないが -
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9864 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 20:56:05 ID: EdlDeHYBlt
>>9859
どういう考えしてたらこんな真っ只中でこんな惨事を引き起こそう思えるのかねぇ
かるてっとの監督に回ってきたチートスレイヤーの画像見て哀しくなったとまで言わせ
結局転スラというか各方面に即座に直接謝罪しに行くことになったわけだし -
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9865 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 20:57:59 ID: oNRIZZ3iSa
>>9862
編集部は読者より把握してる情報が多いからな。あの時点でも危険因子は有ったが、ひょっとしたらこの後の漫画やプロットの中に『続けたらガチの訴訟リスク因子（会社が金銭的損失）』があった可能性すらある。
もしそうだったんなら、謝罪で済む現状で『一切情報を漏らさずに』損切りしておくのは誰も損しないその時点では最高の判断とは思うぞ。 -
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9866 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 21:03:52 ID: OCgG4wUCza
>>9855
それはそのまま、不特定多数の読者が不満に思っていたとしても自分は気にならないから打ち切られるのは不当って言っているようなもので、そちらの方がなんだかなぁだわ。
商業誌であれば嫌いな作品も購読料に含まれるのだし、ましてやドラゴンエイジとか安くは無いんだから、買った雑誌は取り敢えず全部読むって人もいるだろ。 -
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9867 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 21:08:17 ID: OCgG4wUCza
そもそも打ち切りがやり過ぎって言っている人は、なら編集部にその旨を伝え連載再開希望の意見を出したのかい？
それをしていないなら、それこそ部外者が横から騒いでいるだけのではないか？ -
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9868 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 21:15:27 ID: tPObOsJx7V
ゴブリンスレイヤーなんかもチースレ並みに顔も名前も元ネタまんまにしてたら炎上してたかもな
あれも一癖二癖あるやつだが、さすがにチースレ並みに元ネタまんまにしてその知名度で客を呼び込もうという恥知らずな思惑はなかったと見える -
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9869 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 21:26:12 ID: OCgG4wUCza
おっと、急上昇ワードにのぼったから思い出したってだけの人がそんなことする訳ないか。
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9870 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 21:35:08 ID: /vTOZHwPkH
>>sdOqk+RgzE
一部の読者にすら劣る数の信者しかいない河本先生は涙拭けよ -
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