5,541
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1531 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 21:20:13 ID: GiMgRbg59X
>>1530
失敗する可能性あんのにあんなに大規模な作戦やるの？ってなるからそこはカットで良いと思う
失敗したときの具体案が提示されてるならまだしも「ある(視聴者には教えないし多分作者も考えてない)」じゃ追い込まれてませんよアピールにしかならないし -
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1532 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 21:22:11 ID: YQUxM/W1xN
>>1519
本格的な知識を持つ方にはやはり矛盾点が多いと思われますので、
概ねその認識で良いとは思いますが、
個人的に原作とアニメは別物として考えて頂きたい気持ちもあります。
アニメでは時系列を変える事でファランクスを一夜漬けにしたり、
登場人物の心情描写や大事な台詞を省く、バカを連呼させるオリジナルで
もはや原作を潰しに掛かってるとしか思えないくらいの殺意ある構成です。※個人の感想ですが -
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1533 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 21:29:31 ID: YQUxM/W1xN
>>1531
んー、そこは価値観の差でしょうか。
私はその台詞を見た時に、主人公の用心深さと共に、絶対に負けてやれなかった思いが描かれてると思いました。
実際、そこを描かなかったことで、失敗してたらどうすんの？みたいなツッコミを許してますし、
失敗の可能性がない作戦はお話上は存在してますが(主人公補正)、
無いという体で語られる方が個人的には好きです。
ただ、この台詞も主人公に好感度なければただのイキり発言なのはそうですね
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1534 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 21:35:15 ID: GiMgRbg59X
>>1533
多分どうするのかを具体的に書いてなかったら結局同じ突っ込み貰ってたと思うよ、そんだけあの作戦はリスキーだし何より大規模で時間も労力もかかる -
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1535 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 22:01:31 ID: 8xxBWWCDtz
メタ視点で言うなら水計自体かなり悪手。
めっちゃ有名なので読者、視聴者に読まれやすい。
読めちゃうと敵が馬鹿になったようにしか見えなくなっちゃうのよね。 -
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1536 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 22:15:20 ID: qQYl4x0JEL
ガチガチに考えると水を使った策って相当にリスクあるからなぁ。
堰を作る以上高度な土木知識や大量の作業夫が必要だし地形を変える以上こっそりやるのも難しいし、水の破壊力で流域の環境を破壊する恐れがあるし。
まあこの作品はそういったガチガチを基えるような人向けじゃなくて多少粗があってもいいよって人向けだろうからナンセンスだけどアニメ版はさすがに、ね。 -
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1537 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 22:21:16 ID: 0ExdIpZdZd
アニメだとアイキャッチでネタバレしてるからなー
>>1536
ステインソールを相手に倒すにはこれくらいしないと勝てなかったっことでいい演出だと思うけどね
ライバルキャラをただの噛ませにしてないのがいい -
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1538 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 22:22:02 ID: GiMgRbg59X
>>1356
そうなんだけど、失敗＝主戦力七人の死なわけだしやっぱ気になっちゃうんだよそこらへん -
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1539 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 22:32:42 ID: YQUxM/W1xN
>>1534
たしかにそうかもしれませんが、
そこを演出で上手く見せているとは思います。
「言う」で誤解を与えたかもしれませんが、実際には心の声ですし。
純粋な興味ですが、あなたの視点で是非漫画版を読んでそこを確かめて頂ければ。
やはり、具体的な策を書いていないともんやりする描写なのでしょうか？ -
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1540 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 22:37:31 ID: YQUxM/W1xN
水計、言われてみれば使いたくない最終手段みたいな感じですかね。
映像的にもインパクトあって好きですが、
現実的に考えてしまうと、もっと切迫した場面で使うべきなのかもしれません。 -
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1541 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 22:45:09 ID: GiMgRbg59X
>>1539
一応無料で見れる分には見てたんだけどね、さらっと言ってたから見落としてたみたい
で、読み直してみたけどやっぱり主戦力を危険に晒す策より後回しにした他の策ってなんだよとは思った、思ってしまった
あとアニメよりは流石にマシだけど「主人公…うーむ…」って感じ -
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1542 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 22:45:48 ID: EHLw2uYlXF
どっちかと言うと主人公の凄さ()を見せるための物であって強敵だから使ったって感じはしなかったな
策自体はリスクもあるし、周辺への被害だって存在する上に本当に誘い込める保証も無いし -
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1543 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 22:51:41 ID: /KE2hbaHuz
ブラック企業から帰ってきたみたいなタイミングで目のついたレス全てに返していく
ID: YQUxM/W1xNが怖い -
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1544 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 22:53:55 ID: YQUxM/W1xN
>>1541
すみません、お手数お掛けしました。
確かにステインソールを軍ごと葬る威力のもの、
まかり間違えば味方も死んでるだけに、
数ある策のうち一つという余裕のある描写は適切ではないかもしれませんね。
思うに、備えの策とは水計が見破られて中止にせざるを得ない場合の策だったのではないかと推測します。
”見破られ”と言う以上は、発動する前に看破される事でしょうし。 -
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1545 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 22:57:38 ID: qQYl4x0JEL
>>1450
水攻めは大掛かりな策だからねぇ、豊富な軍事力と経済力があって初めてできる策だから弱小設定らしい狼がやるのは不自然かもしれん。
原作だとプランＢがあるそうだが、それならプランＢを第１の策として水攻めを最後の切り札としてやった方が切り札を使わざるを得ないことでステインソールの桁違いの強さや切り札を最後まで取っておく主人公の策士っぷりを描写することが出来たかも知れん。 -
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1546 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 22:59:08 ID: YQUxM/W1xN
>>1543
ブラック企業だったらもっと遅いと思いますよｗ
深夜２時３時帰り、ひどい時は朝７時に帰って朝１１時出社でしたし。
もっと酷い境遇の人も良く聞きますね。
まぁ、そろそろ目に付くでしょうし、
ちょっとレスは我慢します、お騒がせしてすいませんでした！ -
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1547 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 23:00:48 ID: a7k8DDt931
失敗するリスクが高いのにあえてやるというくだりについては、私は織田信長を想像しました。
桶狭間の時の今川義元は名実共に当時のラスボスみたいなもの（負けたからしょぼいとか言われるけど）だから
勢力を拡げる前の信長の心情だと「いきなりラスボス戦とか詰んだわ。しかも万が一勝っても周り強敵ばっかりやん。本当にありがとうございました。」と思っていたのかもしれません。
んで「どーせ負確やったらリスク高くても、できる限りのことやったるわ！」の気持ちで取り組んだと思える戦も初期の頃にはいくつかあります。
原作（未読ですが）の勇斗もこの辺り苦悩して作戦立案などしていたのかなと想像しています。
現実と違って計画した作戦が実現可能かという問題がありますが
私は粗があっても特に気にならないタイプなので楽しめています。 -
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1548 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 23:28:11 ID: c8EaNe0y2i
ツッコミ始めるときりがない話ではあるけど
嚢沙之計は大軍が渡河している最中の機動力が低下した状態を狙うものであって
主戦力を投じてまでして個人を狙うように使うのはなんか違う気がする
予行演習なんてするわけにはいかないから、どの程度水を貯めればよいのかわからないし
上手く堤を切ったとしても狙い通り水が流れてくれるかもわからない
水の流れる速度や規模を想定することだって難しいだろう
相手をギリギリまで釘付けにする決死隊を募り、自軍の被害も織り込んで実施するってならともかく
味方は無事逃げ切り、敵だけきれいに流しましたってのはなぁ… -
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1549 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 23:28:48 ID: /0PEMLgbgt
んー…狼の総兵力ってどんくらいなんでしょうね？
ステインソールが8000で「狼には集められない数」って言ってたと思うので5000とかそこら辺ですかね？ -
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1550 ななしのよっしん
2018/08/11(土) 00:15:15 ID: jtM29Yt4Tl
もし5000だったとしても他の国境沿いに置く兵士、兄弟の結びつきがどれだけの者か知らないけど、落としたばかりの爪と蹄への監視とかに割かないといけないからどうだろうね
爪はともかく蹄の兵は宗主をころころしてるから当然使えないだろうし -
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1551 ななしのよっしん
2018/08/11(土) 00:16:00 ID: a7k8DDt931
そういえば劇中では全く語られていませんね。
「狼には集められない数」がステインソールの主観であれば
実際には同兵力数程度の可能性もありますね。
全くの想像ですが4,000-10,000ぐらいなのかなと思って視聴してました。 -
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1552 ななしのよっしん
2018/08/11(土) 01:05:35 ID: /0PEMLgbgt
いや〜…なんと無く5話の布陣見てたら同数か最悪狼の方がやたら多いように見えたので…。
まぁそう思っただけなので気のせいかもです。 -
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1553 ななしのよっしん
2018/08/11(土) 01:30:12 ID: a7k8DDt931
勇斗、ステインソール陣営共に兵力に関するセリフやしっかりとした描写（布陣の描写はあるけど）がないのでよくわかんないですね。
勇斗陣営から「なんて敵の数だ」とかステインソール陣営から「ほー、これだけの兵力を集めやがったか」などでもあれば色々推測できるんですけどね。 -
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1554 ななしのよっしん
2018/08/11(土) 01:41:33 ID: QJ7ffEAbJ2
狼との戦争で損耗して数は減ってるとはいえ、ピンク髪の兵も動員してるから数の差はあまりなさそう
アニメの感じだと赤毛以外問題視していないように見えるし（戦車おじさんのほうが練度が高い的な台詞もあったような）
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1555 ななしのよっしん
2018/08/11(土) 02:07:35 ID: GiMgRbg59X
数千単位で戦争してる割にはモブ少なすぎね？
HIPが川を渡ろうとしてる時とか、いて数十人から数百人程度だったように見える
てか矢が降ってくる時とか後ろに明らかに数人しかいなかったし
いや大軍書こうとしたら大変だろうし色々突っ込み所増えるのもわかるけどさぁ… -
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1556 ななしのよっしん
2018/08/11(土) 04:06:03 ID: a7k8DDt931
ステインソールが川を渡る頃には、おそらく相当数の兵士が戦線離脱していたのではないかと想像しました。
理由は大きく３つあって、それまでの戦闘で負傷、ヴィングソール戦死、シャールヴィ負傷で各々の指揮下兵士の戦線離脱。
そして途中スカーヴィズが敵兵士に「鉄が転がっているので回収したら一生遊んで暮らせるぞ」みたいなことを告げていたので、あそこで大分離脱したのではないかと思いました。
その後に残っていたのはまだ士気が高い者か、ステインソール直属部隊とかだったのでないかと。 -
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1557 ななしのよっしん
2018/08/11(土) 04:41:42 ID: 0eTVqSs7qj
うーん、3割も兵が減れば瓦解・壊走しそうなもんですけどねぇ
いくら一騎当千とはいえその活躍の場は戦場の一局面に限られるし
（それでもトップが最前線に出て大暴れしてくれるなら見てる兵の士気は凄まじいだろうなぁ）
ステインソールが健在でも兵がボロボロなら撤退も当然だし。
水攻め？水計？で本人を直接攻略したみたいになってるけど極端な話
要所要所でステインソールをせっついて戦ってるフリしてる間に他所で一般兵削っても勝利できるし
今思うとどっちが狙いだったか中途半端に見えてくるな
原作ではステインソールを直接叩く利点・狙いって説明されてるのかな？
兵数で劣るから一発逆転狙い・短期決戦狙いとか
あとこの戦に限らず作中で具体的な兵数って明言されてるんだろうか
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1558 ななしのよっしん
2018/08/11(土) 05:03:26 ID: a7k8DDt931
確かに３割も削られたら普通は撤退考えますね。
以外に損害がなかったのか、実は大日本帝国方式なのか
ステインソール自身は兵士に何割損害出ようが戦い続けるタイプなのかはアニメではわからない部分ですね。 -
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1559 ななしのよっしん
2018/08/11(土) 07:23:32 ID: 7SfmvMy7lj
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1560 ななしのよっしん
2018/08/11(土) 07:33:08 ID: xeDTEnX3sq
主人公がやたらスマホカンニングをチートとかけっこう言ってるけど、あれって原作準拠？
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