5,541
-
4801 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 20:37:43 ID: qQYl4x0JEL
>>4800
正直分らなくはないんだよね、誰だって周りから馬鹿にされるより尊敬されたいから力を誇示しようとするのは
でもその結果がこんな悲劇を生んでしまった以上責任がないとは言えないし -
👍0👎0
-
4802 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 20:38:36 ID: q00axY86rO
>>4799
いろいろ手助けしたのは助けてくれた人間に恩返ししようと思ったからだぞ。
それにユウト本人からしたら自分が宗主になる展開なんて思いつかんだろう。
売り上げ伸ばした平社員が急に明日からお前社長なって言われたようなもんだもの。
それで副社長がブチギレて社長を殺しちゃったみたいな話。
ユウト本人は気付けなかった俺の責任だとか言ってたけど、正直気付ける方がやべえよと思うわ。 -
👍0👎0
-
4803 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 20:40:30 ID: EHLw2uYlXF
主人公が宗主に任命されたのが最高にお話の都合感強い
先代の立場だとロプトを宗主にしてユウトをその補佐にするだけで全て丸く収まるし、
ユウトがスマホの力を使うのは参謀の方が生きるだろって思うし
元々ロプトとの仲は良好だったんだから
そのロプトもいきなり斬りかかったりとかこれもまたお話の都合が前面に出てるけど -
👍0👎0
-
4804 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 20:51:57 ID: q00axY86rO
まあ先にもいったけどなろう系（なろう出身って意味じゃなく系統的な意味で）はそういうもんだからね
一応ロプトが切りかかった理由も昔からサイコパスだったみたいな設定があるけど
そういう伏線が結果として全て主人公の利に働くから、なろう＝御都合主義みたいに言われるわけで
それはもうなろうってのはそういうジャンルなんだと割り切るしかない。 -
👍0👎0
-
4805 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 20:55:09 ID: qQYl4x0JEL
ホントq00axY86rO 君は荒らし行為が大好きだね
自分の言ってることが根回しの重要性を説いてたくせに自分は一切根回ししてなかった先代並みのガバガバっぷりだってこと気づいてる？
>>4798では「ひとつ屋根の下に暮らす親しい相手」なんて言ってるのに>>4802では「正直気付ける方がやべえよ」とか
親しい相手だったら「なんか様子がおかしいな」とか思ってても極端に不自然じゃないのにさ -
👍0👎0
-
4806 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 21:24:20 ID: GiMgRbg59X
>>4801
その責任が軽すぎるんだよ、話の流れから考えて過去の失敗の責任のほとんどは勇斗にあった方が間違いなく自然だった
それなのに原因のほとんどが元宗主とロプト、勇斗が悪いのは「調子に乗ってたからロプトが病んでることに気付かなかった」位っておかしい -
👍0👎0
-
4807 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 21:27:53 ID: yuphy+oTKd
そもそも宗主の座ってそんな欲しいものなのかって思う
何しろ叔父とか見ても盃してなきゃ従わなくても良いってレベルなんだから、座を狙うよりいろんな奴と盃交わして子や兄弟たくさん作ってる奴の方発言力増すんじゃないかと思う
YOU君が宗主になったとしても「俺は宗主の兄貴だ」と言えば実質的な支配者みたいなものだ
組織じゃなくて盃している相手にのみ従えばいいという無茶設定だとそういう事になる
氏族に対する権限がないんだから宗主という座自体が、名誉職みたいなもんでしょ -
👍0👎0
-
4808 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 21:36:12 ID: eY0P3g5XUQ
>>4807
欲しいかどうかじゃなくタイトルの覇王って結果が既にあって、その手段として必要だから宗主にしたって感じじゃない？ -
👍0👎0
-
4809 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 21:55:18 ID: yuphy+oTKd
>>4808
いや、兄貴の話ね
YOU君も宗主になったからといって何でみんな盃結んでくれたのかかなり疑問だけど
宗主と若頭が一度にいなくなるという異常事態で、本能寺の変の後の織田家や山一抗争ぐらいには混乱すると思うんだが
秀吉みたいに、YOU君が兄貴討伐したとかだったら発言力増すのも分かるけど -
👍0👎0
-
4810 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 22:05:57 ID: qQYl4x0JEL
>>4809
あんなんになったら分裂不可避なんだよなぁ
小賢しいだけの男を宗主にする、しかも宗主殺害事件まで起きたらロプト派、ユウト派、反ユウト派くらいに分れて後継者争いが起きそうなもんだが -
👍0👎0
-
4811 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 22:08:06 ID: eY0P3g5XUQ
>>4809
じゃあユウトと戦わせるための作者の都合では？(なんかあの辺不自然だし)
盃自体ガバだしなぁ…どうもこの作品メタ的な視点で見てしまう -
👍0👎0
-
4812 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 22:13:10 ID: EHLw2uYlXF
まあ一言で言ってしまえば「雑」
これに尽きる
スマホ太郎とかもそうだけど、設定や情勢、キャラクターの言動に説得力が無さ過ぎて、いきあたりばったりになりすぎてる
主人公が宗主に任命される根拠もなければ政争も起こらない
勇者が魔王を倒しに行くファンタジーなら政治やらはそこまで設定考える必要が無い(もちろん組み込んで生かすことも出来るが)けど、戦記物でこの辺りが矛盾だらけなのは致命的 -
👍0👎0
-
4813 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 23:10:12 ID: d7+HBiFNsn
>>4805
その辺ロプトがYOU君に辛く当たるみたいなシーンは原作にあるの？
アニメ見る限りだと直前まで普通に中のいい家族みたいなシーンしかないし
あれで実は才能に嫉妬してたんだよと言われてもな…
例えば最近ロプトの様子がおかしいとか言われてたりするならYOU君にも責任あると思う
でも描写されてないのにそうだったはずだから読み取れってのはいくらなんでも無理筋がすぎる -
👍0👎0
-
4814 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 23:24:26 ID: yuphy+oTKd
描写が無いなら前兆無しでいきなりキレるやべーやつってなるけど、それ以上に本当になんか話の都合だけで動かされてるキャラになっちゃってるなぁって思う
-
👍0👎0
-
4815 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 23:31:59 ID: /0PEMLgbgt
なんと言うか…自分アニメのロプト御乱心のシーン見てて気になったのはユウトの断り方と言いますか…
「俺は現代に帰らなきゃならない」
（うん、それもあるけどそれ1番じゃない）
「俺よりも相応しい人物がいる、なぁロプト！」
（いや…それより大事な事が…）
ロプトご乱心、爺さん斬殺…
「うわぁぁ！俺はスマホだけのただのガキだから！人の心がわからないただのガキだからこんな事にいぃぃ！」
（……うん、それが「宗主になれない一番の理由」だったのになんで最初に言わんの？他に候補が、とか帰らなきゃとか以前にそもそも「自分には宗主としての能力が足りない」と言わなかったの？）
…そもそも言い出した爺さんが悪いし、そう言ってれば防げたとは言わないですけど、なんかしっくり来なかったシーンだなぁと個人的に見てました。 -
👍0👎0
-
4816 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 23:40:08 ID: q00axY86rO
戦記物で戦記物でっていうひといるけど、そもそも戦記物ってくくりなのか？
個人的に異能力が入ってきてる時点でもう厳密な意味での戦記物ではないんだが。
チート能力持って転生して美女に取り囲まれるっていうテンプレなろう作品で
政治的な話を詳細にやってほしいと思う人間は少ないと思う。
気合いを入れただけで素手でコンクリートを砕けるようになるのは物理的におかしい、現実世界が舞台なのに物理法則を無視しているのは致命的だ、とか言ってるようなもんで。
いやそういう世界なんで…で終わる。 -
👍0👎0
-
4817 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 23:45:49 ID: EHLw2uYlXF
現実世界が舞台なのについさっきまで普通に会話してたキャラが何の前触れもなくいきなりキレて、登場人物が誰もそれを疑問に思わない
それに対しての何の設定もない
特殊な世界でも無いのに学生が酒飲んでタバコ吸いながら工場でアーク溶接してるのがおかしいと思わないのならその理屈は通るけど、
ID: q00axY86rOは荒らししてないで、１度くらいまともに会話したら？
ここまで日本語での会話が成立しない人間って大百科でも珍しいぞ -
👍0👎0
-
4818 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 23:51:36 ID: a7k8DDt931
鉄精錬の実績で前宗主との直盃を交わして狼の幹部になり、そのことをロプトへ事前に報告、相談していません。
後から知ったロプトは非難めいた口調で勇斗に話すという描写があります。
また、ロプトは勇斗を自分の組に再三誘ったけど、元の世界に帰るのだから固辞されたとの描写もあります。
勇斗の主張は「世話になったから、いつまでも兄貴におんぶに抱っこじゃいけないって思った」と言っています。
（そうであったとしても一言事前に兄貴に報告、相談するなりしておけばよかったと思います。）
その直後に「俺のお守りをしてる余裕はないだろ」「俺は俺の最善を尽くす。兄貴は兄貴のなすべきことだけを考えてくれよ」と続きます。
（ここは相手の立場を考えず、自分の都合ばかり主張しているなと感じました）
ここが最初のすれ違いだと感じました。 -
👍0👎0
-
4819 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 23:58:52 ID: GiMgRbg59X
>>4813
ロプトは表には出さずに普通に接してたけど内心では勇斗に対してイラついてたり嫉妬してたって感じかな
忠告に関しては前宗主に勇斗が調子に乗ってることを咎められたのがそれに当たるのかな？(この時勇斗は自分への嫉妬だと思ってスルーした)
つまり、勇斗は調子に乗ってたから前宗主の忠告を聞かなかった→聞かなかったからロプトの様子がおかしいことに気付けなかった→勇斗のせいで前宗主は死んだってことなんだと思う -
👍0👎0
-
4820 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 00:22:46 ID: yuphy+oTKd
一般サイコパスの人が動画で「最終的に戦記＋ハーレムの形になっているけど、戦記物にハーレム風味を付け加えたものじゃなくて、大量生産ハーレム低機能版になろう系戦記風味を付け加えただけのものであり、要するにただの量産型駄作ハーレムラノベでしかない」と言っていたが、つまりそういう認識をしてくれということか？
-
👍0👎0
-
4821 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 00:29:14 ID: a7k8DDt931
ロプトは手を振り去っていく。なぜかその背中が、勇斗にはずいぶんと小さく見えた。先程の笑みもどこがどうとは言えないのだが、いつもとは何かが違っていたように思う。（
「ん～、なんか元気ないな、ロプト兄貴、やっぱり負けたことを引きずってんのかな？」原文まま）
ここはイアールンヴィズ籠城戦前（これに勝利後、あの事件へ）の描写になります。
この描写を見る限り、勇斗は兄貴に対して何かしらの違和感を感じています。
ですが、直後フェリシアの発言でそれ以上考えるのを止めます。
フェリシア「ああいう兄さんはわたくしも初めてみます。少し心配です。でも兄さんなら大丈夫ですわ。妹のわたくしが言うのもなんですが、強いひとです」（原文ママ）
（その後フェリシアが気になって兄貴をこっそりフォローするなどの描写はありません。見方によっては、フェリシアも一連の流れに絡んでいると考えられます） -
👍0👎0
-
4822 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 00:30:06 ID: eY0P3g5XUQ
この作品から戦記要素(風だとしても)まで無くしたらユウトの存在価値がなくなるんだけどね
この辺は難しい所だな -
👍0👎0
-
4823 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 00:37:21 ID: a7k8DDt931
籠城戦で兄貴は爪の最強エインヘリアル、ムンディルファリと対峙しますが負傷。その後、勇斗とイングリットで作った日本刀を受領したジークルーネが彼を倒します。
狼の最大戦力であるロプトがムンディルファリを倒せず負傷。一方でまだ未熟なジークルーネが倒してしまう。倒したきっかけは日本刀で作ったのは勇斗です。
戦闘終了後、勇斗、ジークルーネ、ロプトの３人が会話するシーン。
彼女は勇斗へ日本刀を返却します。それをそのまま隣のロプトへ差し出します。
「やるよ、兄貴。こいつはもともと兄貴への餞別で作ったんだ。まあ、ちょっとジークルーネが使って新品じゃなくなってしまったけど（省略）受け取ってくれ」と発言。
ロプトから見たらまだ未熟なジークルーネが見ている前でそれをします。
また、兄貴は負傷しています。一連の流れは本人にしたら屈辱だし、自分が惨めに感じると思いました。
そこで兄貴は「……自分の力を見せつけてるつもりか」と発言。勇斗は聞こえておらず、直後ロプトは「いや、なんでもない。ありがとう」と言い直します。
このくだりが兄貴にとってターニングポイントであり、勇斗の配慮が足りない点と感じました。 -
👍0👎0
-
4824 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 00:39:50 ID: IVTvxHhUNN
>>4816
戦記物と見ても差し支えないとは思うんだがなあ
異能の力が存在する百錬をあえて戦記物と区別するなら「異世界戦記物」ってところか？厳密に言えばユグドラシルは異世界じゃないけど
異能の力が出るといってもこの作品で一番主軸になっているのは戦術内政のように感じる、異能力はあくまでそれらの補助
後、政治的な話を求めてる人は少ないとは言うが、義務教育を気軽に導入するなよ、とか、たいした実験もしてないのにホイホイと新農法試していいの？とか政治に関する批判が結構出てる時点で政治的な話を求めてる人は少ない、とは言えないのでは？
現実的な話にあえて異能力を出すのは面白いとは思うが生かしきれてないと感じる -
👍0👎0
-
4825 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 00:51:59 ID: /0PEMLgbgt
……ロプト兄貴スゲェな…自分「やるよ」を見た瞬間プツンと来ましたがその後大人な対応に移れるなんて…。
（…ユウト…お前無意識にロプト兄貴潰しにかかってたんやな…） -
👍0👎0
-
4826 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 01:23:07 ID: rAXcbRJUkQ
アニメだけの勇斗の言葉選びからも感じ取れるけど、ナチュラルに上から目線だよね
恐らく現代でも同級生に対してもそんな言動で「あ、うん…」って塩対応されてただろうなぁと
パッとみ悪気は無いし怒るまでもないが、なんかカチンとさせることには天下一品で、美月以外ぼっちなのも納得というか
そういう物語上に必要以上に読者視聴者にも伝わっちゃった感じする -
👍0👎0
-
4827 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 02:42:29 ID: pOi3Vai2i/
>>4818
>>4821
>>4823
精神的に未熟なイキってる中坊としてはそういう発言もやむ無しだと思うけど、誰か一人くらいyou君の言葉遣いや立場の弁えなさに苦言を呈する奴は居なかったのか…。
前宗主とか、しゃぶりんとか立ち位置的には適任だったと思うんだけど -
👍0👎0
-
4828 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 02:53:00 ID: 7FUdmngz3A
今更かもしれんがとにかく主人公に魅力がないんだよな
そしてそんな主人公を神の如く賛美されまくったらそりゃ評価しろって言う方が無理
>>4821
フェリシアホント腹黒いよな地の文でナチュラルにブルーノDISったりしてるし
あれほど慕っているはずの兄貴も親殺しとはいえあっさり見限るし
内心ユウトも見下してそうな気がする
作者というか作品のスタイル（主人公マンセー）的にはあり得ないけどその方が自然に感じる
>>4823
こういうことがあって、本人も「自分のせい」って言ってるのに
叔父さんやHIPさんへの態度を見たら「ホントに反省してるの？」とおもってしまう
HIPさんは敵だし最初の出会いが最悪だったのもあるけど
調子乗ってた自分のせいで悲劇が起きたと思ってる割りには全然それが感じられないというか
叔父さん自体はどうでもいいと思ってたとしても、例えば叔父さん達が裏切って自分の大事な存在が傷ついたりそれを失ったりするかもしれないとか考えないのか
>>4826
ナチュラルに上から目線はなろう系主人公あるある -
👍0👎0
-
4829 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 02:54:51 ID: q00axY86rO
何かやらかして自責の念にとらわれても必ず周りがフォローするんだよね。
兵士を死なせたとしても、その兵士の家族からお前のせいだと罵られることはない
むしろ兵士仲間が「俺たちが未熟なせいです、主人公さんのせいではありません」みたいな展開になる。
この辺りも結局「なろう系ってそういうもんだから」で終わる。
なろう系と呼ばれる作品で流行ったもんでもみんなそうだからな。
なろう系は主人公が少しでも説教されたりすると途端に客が離れるらしいし、まあ仕方ないんだろうが。 -
👍0👎0
-
4830 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 02:56:36 ID: 7FUdmngz3A
>>4827
諌言してくれる家臣もいない 人望ねえんだな
ちなみにこれ召喚されて間もないころのユウト君のセリフです -
👍0👎0