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811 ななしのよっしん
2020/01/13(月) 22:01:08 ID: M89UB259QA
少し前まで我が国は資源が乏しく貧しかったのに偉大なる先人の汗と努力でここまで成り上がったなんて意見が当たり前のように横行してたけど冗談じゃねーよな
生育が難しいが優秀な作物である米を大量にとれるってだけでも世界からみても有数なレベルで有利な立地条件だし寧ろそれを上手につかって成り上がれた国といったほうが正しい -
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812 ななしのよっしん
2020/01/13(月) 22:52:56 ID: 6+OtVN2P9U
>>808
まあ確かに江戸初期や戦国期に遡って色々とケチを付けるのは間違いだよな すまんわ
当時の国際情勢や軍事や技術面を考慮して欧米列強並の国家云々の下りはどうも無理があるよな
上でも言ったけどそれに史実に関してもそもそも欧州や中国大陸の様な大規模な戦争を経験せずに狭い島国で小規模な戦争続けた事に加えて鎖国の影響で外交戦略や軍事や技術も世界から見て底辺だった江戸期から維新を経験して日清や日露を勝ち残り世界に名を名乗れるだけ位になるからな
その後は米英ソ独蘭伊程に強国ではないにしろwwⅡ参加できるだけでも凄い事だしね
何故かニコニコじゃ明治以降の日本は黒歴史並にボロクソ叩いている人けどその人達はもし江戸期の日本の状態じゃwwⅡどころか清国にすらボロ負けしてそのまま世界的にも凄い地味な国として終わる事は知らないだろうな -
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813 ななしのよっしん
2020/01/13(月) 23:24:37 ID: 6+OtVN2P9U
ミスがあった
まあ確かに江戸初期や戦国期に遡って色々とケチを付けるのは間違いだよな すまんわ
それに当時の国際情勢や軍事や技術面を考慮して欧米列強並の国家云々の下りはどうも無理があるよな
上でも言ったけど史実に関してもそもそも欧州や中国大陸の様な大規模な戦争を経験せずに狭い島国で小規模な戦争続けた事に加えて鎖国の影響で外交戦略や軍事や技術も世界から見て底辺だった江戸期から維新を経験して日清や日露を勝ち残り世界に名を名乗れるだけのレベルになるからな
その後は米英ソ独蘭伊程に強国ではないにしろwwⅡ参加できるだけでも凄い事だしね
何故かニコニコじゃ明治以降の日本は黒歴史並にボロクソ叩いている人がいるけどけどその人達はもし江戸期の日本の状態じゃ戦争してもwwⅡどころか清国相手にすらボロ負けしてそのまま世界的にも凄い地味な国として終わる事は知らないだろうな -
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814 ななしのよっしん
2020/01/13(月) 23:25:46 ID: Lw+/plhSlc
ま～た一時いろんなところでマルチポストしていた奴か令和になって蘇るとかやめろ
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815 ななしのよっしん
2020/01/14(火) 10:13:56 ID: 6Cilq6Niw6
ヨークタウン級空母エンタープライズやエセックス級空母のスレで同じようなこと言ってる人見たけど気のせいかな？
ナポレオンがルイジアナ売却云々ばっか言ってさぞやそれらの空母が数だけの粗悪工業製品のように書いてた奴だが -
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816 ななしのよっしん
2020/01/14(火) 16:53:25 ID: 6+OtVN2P9U
ここのニコニコじゃwwⅡでの敗戦という結果論ばかりこだわり過ぎて明治以降の歴史は黒歴史だの恥だの言う人が多いけど個人的にそれは暴論と思うな
近代以前の日本という世界でも殆ど無名で軍事力も文明も最弱な状態から明治維新で近代化して海軍を建設して日清と日露に勝利しそれまで欧米列強から最弱と卑下と言われた状況から打破して世界にも名を残せる程に成長。
そしてそこから世界最大の戦艦を中心とした艦隊に加えて空母や航空隊を率いて欧米列強に続いてwwⅡに参加する程になるという近代以前にない急展開満載な所が明治以降の面白い所なのにな -
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817 ななしのよっしん
2020/01/28(火) 22:27:06 ID: LfDrBvll9N
黒船で勝ち目が無いのを悟って
不平等条約押し付けられながらも歯を食いしばって国力上げて巻き返した国が
勝ち目の無い戦争に乗って焼け野原にしたのは残念でならないがな
結果論でしか無いけど明治でそこまで頑張れるんだから
昭和でも他の方法で歪みを解消して欲しかったよ -
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818 ななしのよっしん
2020/01/30(木) 04:37:46 ID: 6+OtVN2P9U
よく、日本軍は第二次世界大戦のフランス軍やイタリア軍にも劣るとか負けるって言われているが
本当にそんなに弱いのか?
戦歴を見るとドイツは難しいにしてもイタリアに劣るは無いと思うのだが -
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819 ななしのよっしん
2020/01/30(木) 07:17:59 ID: wUCvffq8Gx
海軍力なら日本＞イタリア・フランス＞ドイツだと思う
陸軍力だとドイツ＞フランス＞イタリア・日本か？
イタリアは言われるほど弱くない、高めのレベルでバランスの取れたよい軍隊
日本ももちろん弱くはなく当時としてはかなりの強国の部類
ただ日本もイタリアも国家統一と工業化が他国に比べてちょっと遅めになった関係もあり他国に劣る面はどうしてもある…ドイツも国家統一は遅めだったが -
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820 ななしのよっしん
2020/01/30(木) 11:58:52 ID: 6+OtVN2P9U
仮に日本の戦争相手が米ソ英ではなくフランス軍やイタリア軍なら勝機はあるのかね？
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821 ななしのよっしん
2020/01/30(木) 20:10:35 ID: LfDrBvll9N
フランスは日本が参戦した時にはドイツに負けてたし
イタリアとは戦う理由が無いから何とも…
他の国の邪魔が入らないという仮定の下でなら
史実で東南アジアからイギリス追い出せてるし
海軍力の差でフランスには緒戦では勝てそうではある
そこで有利な講和できれば勝ち
決裂すると陸軍力が無いので多分長引くし
長引けば国家総力戦で資源の差で逆転される気がする
史実だって序盤はちゃんと戦えてたんだぜ
イタリアとは戦争する理由も旨味もない
仮にローマ占領まで行けても得るものが無いので実質負け
まあ何にせよあの状況で他の国に手出したら
米英が絶対介入してきてただろうけどな
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822 ななしのよっしん
2020/02/01(土) 14:25:04 ID: TZv7XMcXs4
>>817
アメリカの恐ろしい所は黒船来航前の南北戦争時代に既に銃の部品規格統一を成し遂げてたんだよね
日本は第二次世界大戦の時期になっても最後まで出来なかった。
結局黒船に腰を抜かしてた頃のアメリカにすら差を縮めることができなかったって言う笑えないオチ -
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823 ななしのよっしん
2020/02/01(土) 21:31:23 ID: Ap1sSYZ+9S
>>818
正確に言うとむしろフランス軍やイタリア軍をみんな侮り過ぎてるのよ
あの2国はむしろかなーり海軍力高いしフランスは特に陸も充実してバランス取れてて強いのよ
フランスもイタリアも兵力を残したまま相手に降伏してたからイギリスやドイツはそれぞれ残存戦力わざわざ片づけようとしてたぐらいだし
条件にもよるけどタイマンでの強さなら当時の大日本帝国より強いだろう -
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824 ななしのよっしん
2020/02/01(土) 21:33:58 ID: Ap1sSYZ+9S
フランス軍の戦車クッソ硬いから主にドイツ空軍の爆撃機で倒してたゾ…
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825 ななしのよっしん
2020/02/01(土) 21:45:00 ID: JhrchzEsN2
>>821
リットン調査団で激甘対応されてるのになんで米英のせいにしてんの？ -
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826 ななしのよっしん
2020/02/02(日) 08:33:45 ID: TZv7XMcXs4
>>823
普通にフランスやイタリアに失礼だよな
日本の比較対象はブルガリアかハンガリーが妥当 -
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827 ななしのよっしん
2020/02/02(日) 11:55:38 ID: wUCvffq8Gx
>>826
それは日本に対して失礼
自国だからって必要以上に自虐的になる必要もない -
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828 ななしのよっしん
2020/02/02(日) 15:24:56 ID: 6Cilq6Niw6
ワシらが忠義を誓う国は現代日本であって大日本帝国じゃないゾ(無慈悲)
萌えミリ本とかでも大体ドイツ軍推しでイタリア軍フランス軍はもちろんのこと場合によっちゃイギリス軍すら下に見てるきらいがあるの頭に来ますよ！(憤怒)
強いとピックアップされる米ソも大体物量でごり押ししただけみたいな紹介の仕方されてますねぇ！ -
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829 ななしのよっしん
2020/02/02(日) 16:18:24 ID: 6+OtVN2P9U
その忠義を誓うかどうかが疑わしいぐらいに糞国家へと成りつつあるのが現代日本なんだよな
ぶっちゃけ、大日本帝国を偉そうに卑下できるぐらいに偉い国の立場じゃないと思うで -
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830 ななしのよっしん
2020/02/02(日) 16:37:35 ID: 6Cilq6Niw6
そこまで言うなら日本から出ていけぇ！(レ)
普通に現代日本は大日本帝国の114514倍良い国なので無理な逆貼りはNG
イタリア軍やフランス軍だけじゃなくオランダ軍やポーランド軍も中々目を見張る装備や活躍があるので翻訳された資料とか是非読んでくださいオナシャス！ -
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831 ななしのよっしん
2020/02/02(日) 16:37:46 ID: 6+OtVN2P9U
まあ日本からすればイタリアやフランスは運良く戦争に勝てれば大金星だと思ってもいいぐらいの強国だしな 米英ソ独は日本がどうあがいても勝ち目はゼロだけど
仮に維新が起きずに江戸期の日本の状態で対外戦争すればブルガリアやハンガリーどころか弱体化した清朝にすら歯が立たずフルボッコにされただろうな
ここのニコニコじゃ黒歴史並の扱いされる明治維新も近代以前の弱者国家と違って西洋と戦える土台に立てるぐらいの軍事国家へインフレした事を考えると無駄とは言えないわけだ -
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832 ななしのよっしん
2020/02/02(日) 16:45:24 ID: 6Cilq6Niw6
6+OtVN2P9U兄貴はいまいち何が言いたいのか分からないんですけど
まあ大日本帝国の頃はタイマンだと他の主要な列強に及ばないのはホントだったりするゾ
だからこそ日清日露ww1ではイギリス ww2ではドイツ等の他の列強のバックアップを取り付けたので -
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833 ななしのよっしん
2020/02/02(日) 16:51:39 ID: 6+OtVN2P9U
>>830
．中露はおろか北朝鮮にすらビビりまくって米国に泣きついて軍事対策を任せる
．憲法改正して軍事強化しようとしたら国民から軍国主義だの非国民だの言われる始末
.日章旗や君が代を歌うだけで右翼のレッテル貼り
こう言った日本の現状を見ると必ずしも良くなったとは言わない気が まあ大日本帝国時代より断然よくなったのは間違いないけど仮に米国に見捨てられたらもはや自力で自国を防衛できず日本が終わりを迎えるのを考えるとなんか虚しいわ -
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834 ななしのよっしん
2020/02/02(日) 17:16:11 ID: 6+OtVN2P9U
>>832
日清の頃はまだ日英同盟は結んでないから実質は大日本帝国のタイマン勝ちだぞ近代兵器等は英国込みだけど 日露やww1は英国のバックアップ勝ちというのは同感だな
後、wwⅡは日独伊の枢軸国が互いに足手まとい的な行動を取ったせいで太平洋側の日本はバックアップを受けてないのに等しいと思うが まあ欧州と太平洋の二手に分けて戦った影響で連合国側の戦力を分散できたという恩恵は受けれただろうけど
自分が言いたいのは維新を起こさず江戸期のままの日本じゃ列強のバックアップどころ清朝にタイマンで歯が立たず世界的にも地味な国として終わったって事よ
そう考えれば明治維新で近代化でして日清でタイマンで勝てるぐらいに軍事強化できて列強からのバックアップを受けれる土台にようやく立てれる事を考えると黒歴史扱いされる大日本帝国化は無意味じゃないって事を個人的に言いたかった -
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835 ななしのよっしん
2020/02/02(日) 17:57:20 ID: 6Cilq6Niw6
まず明治維新て黒歴史扱いされてるのかゾ…?
あれ自体は近代国家のアーイ基礎を作った出来事として受け止められてると思うんですけど
維新がロスチャイルドの陰謀とか唱えてる例の本とか信じてる人は知らなーい(NDK) -
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836 ななしのよっしん
2020/02/02(日) 17:59:30 ID: NxqlzXjgz5
なんか大清帝国の評価低くない？低くない？ブルガリアやハンガリー以下なの？(´・ω・)ｼｮﾎﾞｰﾝ
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837 ななしのよっしん
2020/02/02(日) 18:00:24 ID: Lw+/plhSlc
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838 ななしのよっしん
2020/02/02(日) 18:02:56 ID: wUCvffq8Gx
>>836
オスマン帝国「せやな。最盛期と末期とで全然評価変わるやろなぁ…」 -
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839 ななしのよっしん
2020/02/02(日) 18:15:13 ID: 6Cilq6Niw6
>>836
全盛期はともかくあの時期はもう弱体化しまくってたので…
世界大戦の時期が一番人気を誇るミリ界隈で侮られるのも多少はね？ -
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840 ななしのよっしん
2020/02/02(日) 18:15:32 ID: Jxp/LlYwSj
レームダックって言葉がありましてぇ…
清の末期は西太后居なかったらな〜俺もな〜
そして第二次からどんどん時代がズレてきてませんかねぇ…？(名推理) -
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