ニコニコ大百科: 「自由民主党憲法改正草案」について語るスレ 31番目から30個の書き込み

自由民主党憲法改正草案

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31 ななしのよっしん非表示

2012/12/13(木) 10:40:59 ID: U0KUTuFjMB

きわめて重大なのが天皇陛下の存在自体も危ぶまれるということ

草案の数ある問題のなかで、特に改憲自体が容易になることを指摘したい
（天皇制廃止は確かに一つの意見ではあり、言論の自由の観点から抑圧してはならないが）
そのような主張を持つ勢力が未来永劫政権につかないとは限らない。急に主張を変えるかもしれない

それに、感情論にもなるが、「元首」と定めることについて、
今でさえご多忙で国民の目に晒され続ける陛下はじめ皇族の方々が、更に多くのお仕事をなさるようになって日本のためと言えるか
明治憲法下のように詔勅を悪用する勢力が（国内外から）出てくるおそれは無いのか
そのような圧力に皇族の方々がご心労になるのではないか
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32 ななしのよっしん非表示

2012/12/14(金) 00:06:01 ID: VElKWJ+ATQ

天皇については憲法上もっと思い切った改正があっていい
天皇にも国民一般が認められる各種自由を認めるとか
むやみにプライバシーを公開されないように保護するとか
いつまで皇室だの制度だのなんて古臭い檻の中に閉じ込めておく気だよ
人が人たる権利が認められずに何が尊いだ何が誇りだ馬鹿馬鹿しい
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33 ななしのよっしん非表示

2012/12/14(金) 00:17:53 ID: y9Bwg8k8ZO

>>29
だからさ、吹きあってる所すまないが、そんな外国の「どうでもいい」事より今日明日の飯の方が切実なんだわさ

ダダでさえ「ヒトラーの再来がどうの」「何々法案成立で右傾化で徴兵制で戦争がどうの」がオオカミ少年扱いされてるのに、それよりもリアリティのある命の危機や経済的危機は沢山ある訳でね。

ニヒリストや皮肉屋気取りでいってるんじゃなくて、「生活が第一
」ってそういう事なんだよ。
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34 ななしのよっしん非表示

2012/12/14(金) 00:27:27 ID: +g9uZOzysH

これ見た時ガックリきた。そしてすでに改正への道筋が出来上がっているという事態www
人権への懐疑やコミュニタリアニズムは流行ってるし、このまま制限されちゃうんじゃないかしら。
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35 ななしのよっしん非表示

2012/12/14(金) 01:08:43 ID: hSNxTbWcid

>>33
そんな近視眼を開き直られても困る。
大体本当に有権者が各党の経済政策を精密に検討してるとも思えんし。
「だから民主主義は間違っている」という主張ならわかるが。
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36 ななしのよっしん非表示

2012/12/14(金) 05:31:10 ID: y9Bwg8k8ZO

>>35
困ってもどうしてもそれが現実
実際憲法とは何ぞやと言う事を教えず説明せずに
「（日本国）憲法というものは素晴らしものでこれを変えるとなんとかで戦争で大変な事になるぞ」みたいな変な言説になるから
「そんなわけねーだろバカ」と改憲論者が言えば、こんなしょうもない改憲論でも上記よりはマシに聞こえる

「大衆はバカだからバカな改憲論にも賛成してしまう」って言ってるんじゃないよ。
「そもそも憲法とはなんぞやと言う基本的な事すら説明しない護憲派の戦略ミス」なんだ。

もう「ありがたいケンポーを拝めば極楽浄土、カイアクするなら地獄に落ちるぞえ」みたいな説法は通用しないんだよって事。
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37 ななしのよっしん非表示

2012/12/14(金) 09:06:03 ID: VPrmrt56Mh

>>31
やってる事とか対外的な立場とか考えても、今でも実質的には元首でしょ。
ここが変わったからと言ってやる事が増えるようには思えないし、
むしろ名目と中身が乖離しちゃってる現状の方が問題ではなかろうか。

詔勅悪用への懸念は分かるけども、天皇の権限についての記述は
変わってない（改正案四条）以上、現行憲法でも含有される問題では？
（……と言うか、日本が常に抱えている問題というべきか）

そこを考慮するならば、むしろ改正案五条の摂政についての記述のが気になる。
いざという時のシステムだってのは分かるんだけど、うーん……。
危険分子がウヨウヨいる今の日本ではちょっと受け入れがたい。
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38 ななしのよっしん非表示

2012/12/14(金) 11:53:14 ID: 0zEW0O3D3r

>>36
そんなわけないといくら思っていたとしても、起こるときは起こる。
例えばナチスが急速に支持されていた時も、別に国民は積極的に戦争を望んでいたわけではない。

いくら自民党が「戦争をしない、徴兵令はしない」と言ったところで、可能性を与えた時点でダメなんだよ。これから自民党が方針を変えるかもしれないし、自民党以外が政権をとるかもしれない。
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39 ななしのよっしん非表示

2012/12/14(金) 14:01:13 ID: hSNxTbWcid

>>36
だからそういう現実に対して不満がある人に「それが現実なんだよ」と賢しらに言うことに何の意味があるんだ。
そんなのはみんな知ってるから。
そもそも憲法が争点にならないことを不満に思う人間は護憲派というのも大雑把過ぎ。
この掲示板でも改憲派だけど自民党の案はひどすぎるって人が多数だと思うが。
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40 ななしのよっしん非表示

2012/12/14(金) 17:44:24 ID: phreh0X9Vy

>>38
＞自民党が方針を変えるかもしれないし、自民党以外が政権をとるかもしれない。
ここら辺が特に重要だな。
自民党改憲案の問題点は、本来国家の暴走を制限する役割を国民の基本的人権の制限などの正反対な役割に変容させてしまう内容な訳で、仮にこれが可決されて、これを碌でもない政党が利用出来てしまえば…
外国人参政権も検閲も徴兵もやりたい放題な地獄絵図となる訳で…（稚拙な文ですまない）
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41 ななしのよっしん非表示

2012/12/14(金) 18:53:38 ID: y9Bwg8k8ZO

>>38
だからさあ、問題はそこじゃないんだって
そんな切り口だから「ああ、またいつもの人がいつもの神学論争やってるよ」って思われてしまうんだって
>>39
不満があったからと言って愚痴るだけじゃ何も解決しないし、ましてや「大衆はバカ」みたいなのは悪手にも程があるんだって
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42 ななしのよっしん非表示

2012/12/14(金) 19:05:09 ID: YcAh+HaLdL

ID: y9Bwg8k8ZOは自民党の工作員だから相手にしなくていいよ
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43 ななしのよっしん非表示

2012/12/14(金) 22:36:33 ID: fQrRZzoVSf

ようわからんけどそんだけ重大な問題なら誰かが動画作っても良さそうなんだがな
わかりやすく図解でやったほうが支持得られるだろうにツイッターだけで回されても
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44 ななしのよっしん非表示

2012/12/14(金) 22:50:21 ID: D1YRmj2vBs

こう言ってしまっては何だかニコニコで動画作ったりコメントする層にどれほど理解できる知識があるのか疑問符がつく。
自分も完璧に理解しているわけではないがそれ以上に酷いのもゴロゴロしてるのが現状だし。
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45 ななしのよっしん非表示

2012/12/14(金) 22:51:23 ID: UglQOGYxdQ

自民改憲案では、個人主義の採用については具体的にどういう態度をとっているのかな？

技術的な問題として、いわゆる天賦人権論（自然権）を採用しないなら、
法論理的にはこれに替えて個人主義思想を採用すべき要請があるのに、
改憲草案だと13条の「個人として」の文言が「人として」に置き換えられていた

もっともこの変更をもって直ちに「個人としては尊重されない」とまでは言い切れないと解されるけど
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46 ななしのよっしん非表示

2012/12/14(金) 23:08:01 ID: l/4SovPlne

どうせ改憲するには国民投票をしなきゃならない訳だし、1度に1項目ずつ国民投票にかけるのであれば、対象となるのは国防軍関連だけだろうから、草案に書いてあることにあまり神経質になりすぎる必要は無い気はする。

だけど自民党の議員は、こういう草案を世に出して国民の支持を得られると本気で思ってるのだろうか？草案作成時点でも争点無き総選挙になることはわかってただろうに、心証を悪くするような事をする意味が分からない。

どうせ誰も読まないだろうと思って好き勝手に草案書いてるんだったら国民を舐めてるし、読まれる前提で堂々とこんな草案を作ったなら更に病的だし、どっちにしてもロクなもんじゃない。
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47 ななしのよっしん非表示

2012/12/14(金) 23:15:09 ID: HExsmgxuMH

いずれにせよ、この内容だと間違いなくマスコミに叩かれるはず
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48 ななしのよっしん非表示

2012/12/14(金) 23:20:01 ID: N7DdAjcGjp

別に自民党が国民を舐めてるのは昔からだろう。
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49 ななしのよっしん非表示

2012/12/14(金) 23:34:22 ID: phreh0X9Vy

よくこの話題で上がる「公共の福祉」と「公益と公の秩序」の意味の違いとか、調べでもしない限り分からなければ興味も関心も無いだろうし、国民投票でもこの辺りの改憲に賛成する国民は出るだろうな。
ただでさえ「国民の基本的人権」とか「表現の自由・思想の自由」とか左翼的で忌まわしいものという風潮が出来ている今なら尚更。
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50 ななしのよっしん非表示

2012/12/14(金) 23:44:48 ID: fPndx03i2a

>>46
> 1度に1項目ずつ国民投票にかけるのであれば、対象となるのは国防軍関連だけだろうから
抱き合わせで一つの改憲案にして提出してくる可能性もあるんじゃない？
個々の改正条項に対する賛否でなく包括的な一個の改正案に対する賛否しか問えないようにしたのは
そういう抱き合わせ型の改正を可能にするためだったのではないかと。
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51 ななしのよっしん非表示

2012/12/15(土) 00:31:31 ID: fQrRZzoVSf

>>44
だからニコ動でもyoutubeでも良いけどわかりやすく周知させるべきなのに
一向に現れないのは何故なんだろうな
人の居ない所で危険だ危険だ言っても意味ないだろうに
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52 ななしのよっしん非表示

2012/12/15(土) 01:19:04 ID: HExsmgxuMH

民主党の違法献金は汚い献金、自民党の違法献金は綺麗な献金みたいなものじゃないかな
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53 ななしのよっしん非表示

2012/12/15(土) 01:26:35 ID: Q5BMLhtCCI

思ったんだけどさ、これって下書きでしょ？
草案ってそういう意味じゃなかったっけ？
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54 ななしのよっしん非表示

2012/12/15(土) 01:49:03 ID: yrKYNCA+5O

>>51
わかりやすくまとめているHPやブログなんか一杯あるだろ。自民信者が頑なに無視してるだけ。
ってかなんで周知させる方法として動画サイトしか提示しないんだよ。そこがまずニコ厨思考。
そもそも↑の記事に書いてある事を説明するのに動画にする必要が無いだろ。文字を読め文字を。

>>53
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/116666.html

この通り、今年の4月にも”草案”として出してたんだよ。そして当時から問題視されてたのに、再び出て来たと思ったら積極的に改善したとこはほとんど無し。しかも選挙前でこれなんだから選挙後なんて絶望的だろ。委員の片山は意味分からん事喚いて自己正当化する始末。
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55 ななしのよっしん非表示

2012/12/15(土) 02:30:21 ID: fQrRZzoVSf

>>54
ニコ動がメインのサイトで何いってんだお前
まあHPやブログでもチラシでもデモでも良いけどさ、それも話題になってないよね
だから一例として動画にして広めてみたら？と思ったんだが
やっぱりここも自分で作ろうと思う人はいないみたいだね
危機感持ってる人が多いみたいだから一人くらいは居ると思ったんだけどねぇ
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56 ななしのよっしん非表示

2012/12/15(土) 03:09:25 ID: Q5BMLhtCCI

>>54
なんとなくわかったがここで嘆いてもどうにもならんと思うぞ。
何か周知するなりしないと。現にこのタグの動画はひとつもない。
憲法改正とかのキーワードでそれらしいものは出てきたが視聴数は少ない。
というか、この記事自体が見難い。
あんまり言いたくはないが、あんたも心のなかでは思ってるんじゃないか？
どうせマスコミが自民叩きにこれを使って草案を無くさせるんじゃないかって。
思ってなかったら本当にゴメンな。
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57 ななしのよっしん非表示

2012/12/15(土) 14:26:28 ID: UglQOGYxdQ

改憲草案が孕む法学的ないし具体的な問題点を意見交換を通じて検討することと、
それを周知宣伝させることとは別問題なので、峻別すべきだ
前者に対する反駁として後者を持ち出すことは適切ではないと考える
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58 ななしのよっしん非表示

2012/12/15(土) 15:30:27 ID: 5TDHyMsNG2

>>57
その通りだね。人の居ないところで嘆いても仕方ないとか言ってる人いるけどだからどうしたって話。細々とでも意見交換してる場で「どうしようもない」連呼して何が言いたいのか。>>51とかね。
それに、どうやら>>55の御用達サイトでは”話題になってない”らしいけど、普通に話題になってるでしょ。グーグル先生に聞いてみれば？　”ニコ動で”話題になってないなら分かるけど。

そもそも、政治カテのランキングで分かるようにニコ動なんて自民信者の巣窟じゃん。
そんなとこに動画放り込んだって無視されるだけ。どれだけ動画投稿したって再生数少なきゃ君達が言う「話題になってない()」で終わりでしょ。事実、自民にとって不利な動画がここ半年で上がった事あったか？

>>55も>>56も何で話題になって無いと思ってるのか。自民の政策として”大きく”載ってるのに。それこそ政策をよく見てない証拠。君達が言う周知させるべき対象ってソースはニコ動って人？　そんな人達に憲法問題を考慮する余裕なんてどうせ無いよ。
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59 ななしのよっしん非表示

2012/12/15(土) 15:32:13 ID: DkPhuda3vx

twitterやらブログやらではよく目にするが…
まあニコ動は自民を信頼しきってる人が多いから効果は薄そうだけど
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60 ななしのよっしん非表示

2012/12/15(土) 15:41:12 ID: N7DdAjcGjp

まあネットや報道、掲示板や創作物が規制されて美しい国になるのが望みなんだろ。
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