8.9万
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10921 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 23:44:55 ID: Z7wquE608X
>>10916
2話までの流れだったらそれもありだったし確かにそっちの方が圧倒的に面白かったと思う。
しかしあんな取ってつけたような誰得シリアス入れた時点でその可能性も海に沈んだんだよ。
だから今後の艦これアニメは（論理的に）基本シリアス準拠で考えなきゃならないのさ。 -
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10922 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 23:45:42 ID: J01LhH/3uz
というか、提督LOVE勢とか雷は提督との関係性がキャラ立ての大きな部分占めてんのに、エア提督の指揮下どういう方向性でキャラクター売っていくんだろ。
現状、雷は…… あのポジション、別に雷じゃなくてもいいよな。
というか第六自体「人気らしいからそこに置いとけ」程度の扱いしか受けてない。 -
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10923 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 23:49:09 ID: XbOMCIyT0J
>>10920
全世界の海を制圧なんて無理に決まってんだろ馬鹿
逆に何で核さえあればそれが可能と言い切れるんだよ
そもそも数の問題なら世界中に核を配備するって方がよっぽど無理があると思うぞ？ -
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10924 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 23:49:50 ID: nIUvlRHAiM
てか対抗できるのは艦娘だけって説明しかされてないからほんとに現代兵器効かないのかとかそもそも現代兵器消滅してるレベルまで追い込まれてるのかとかさっぱりわからん
あんな豆鉄砲積んだ少人数の艦娘だけで何とかなるような敵でしかないから通常兵器はコスト的にもったいないって説明のがまだ納得できる -
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10925 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 23:50:12 ID: zksdvFBRT1
金剛のバーニングラブとか、如月の轟沈台詞とか、誰に向けて言ってるか分からんからね。
如月は睦月か？と思うが、あれほどのやりとりして忘れないでねは無いだろって思うし、おかしい。 -
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10926 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 23:52:06 ID: lonol7pQqJ
外の世界とか現状に至るまでの過程が描かれてないから何を議論しても無駄というか
一端前提条件を共通認識にしないと平行線だな
それこそ本当に人間なんて存在しないかもしれないんだし
妖精さんが新人類かもしれないし -
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10927 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 23:52:13 ID: Z7wquE608X
>>10918
人類は対抗できる艦娘という要素を認知しておきながら兵器開発してなかったのかい。
人類の手に負えないならメンテナンスは誰がやってるの？
妖精さんだとするなら人類は妖精さんの技術を獲得する努力をしていないの？
実際制海権を握られて人類存亡の危機にまで瀕しているのなら
最悪、艦娘の偽装を研究して特攻させてでも制海権を奪取するだろうよ。
なにしろ1話で貴重な戦力を捨て艦できるくらい余裕がある世界らしいしな。 -
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10928 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 23:52:42 ID: rdr8vJPc1e
>>10915
アニメ版をいくら二次創作の一つといったところで
アニメの影響力で設定イメージが固まる恐れがあるから
ゲームで分からない事はアニメでも語らないようにしてるのではと何度も言われてるけど
もしそうなら、それは逆説的に言うと、アニメスタッフや田中は
自分たちが作るアニメの影響を勝手に過大評価して
影響力に劣る他の漫画や小説、同人に勝手に気を使って
手加減してやった気でいるのであればかなり自惚れを含んだ配慮だったりする -
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10929 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 23:52:53 ID: Xgy3jsVV8y
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10930 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 23:53:21 ID: ZGVYwaT/O/
無能な脚本に殺された如月のこと忘れないでね
という視聴者向けの遺言 -
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10931 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 23:53:53 ID: XbOMCIyT0J
>>10927
してないのと言われてもそれは公式に聞けとしか言えないんだが
第一特攻させても深海棲艦は復活するんだっての
それどころか特攻した艦娘が深海棲艦と化す可能性すらあるんだよ -
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10932 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 23:56:16 ID: xDt6hjz92l
>>10920
事実として艦娘により「通商船団護衛」と「欧州派遣艦隊」が実現しているんですがそれに関して過小評価だったと思い直したり…しないんだろうなあ
あと艦娘が他の国にいないなんて実はゲームでは一言も言ってない
というか公式二次創作ことメディア展開に至ってはさも当たり前のことのように海外艦娘について言及している有様
そうでなくとも艦娘が軍艦と等価の存在ならば「日本軍勢力圏」は最低でも押さえることができるはず
事実ドイツ艦娘の祖であるZ1はこちらから迎えに行く形であった
ということは海外艦娘は存在しているが自国で手一杯だったり出し惜しみしたりとかで交流機会が極端に少ないなんて考え方もできる -
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10933 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 23:56:18 ID: LsrlO6ib28
異様にスレが伸びてる割に激しく繰り広げられてる議論はアニメとはそこまで関係ない事っていうこの状況見ると、少なくともこのスレにいる人のアニメに対する姿勢や意見はなんだかんだで大体共通してるんかなぁ…と思えてくるw
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10934 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 23:57:12 ID: SI4WWFWBsY
>>10931
アニメ版艦これで深海棲艦は復活するなんて描写は全くないので
復活すると断言はできないぞ -
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10935 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 23:57:36 ID: 869cofhKVy
>>10928
まぁ、なんらかの形で映像化することに大きな影響力があるってのは実例あるしねぇ…。
原作でも映画に倣って一時的にウェブシューター無くなったスパイダーマンとか。 -
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10936 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 23:57:37 ID: ZGVYwaT/O/
世界の賢人が考えぬいて対抗できなかった深海艦に
一般人の一アニメオタクが考えた作戦が通用すると思うのはなんで？
実は天才なの？すごい人？ -
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10937 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 23:59:20 ID: D7VpCUb6BC
>>10679
それが制作による配慮ってんだから終わってるよな
浅はかというか軽率というか拾って喜ばれる部分と拾うべきじゃない避ける部分と位見極められてこそだろ
今までアニメ制作に携わって来てて何を見て来たのやら -
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10938 ななしのよっしん
2015/01/26(月) 23:59:43 ID: Z7wquE608X
>>10931
それが作中でちゃんと説明されているなら納得できるよ。
ゲームでは個々人でその理由を想像すれば良かったが
アニメという明確な世界観を提示しなきゃならないプラットホームでそれをやったらただの手抜きでしかない。
世界観を示すヒントも伏線らしき要素も皆無。
これで察しろってのはムシが良すぎやしませんかね。 -
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10939 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 00:00:05 ID: ZGVYwaT/O/
>>10933
普通の人間はこんな最高にくだらんお喋りしてる暇があったら
他のことしてるわな -
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10940 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 00:00:20 ID: jYbC5/MIe3
最強議論同様土俵があやふやなものに正しい評価（判断）なんて不可能な件
劇中の行動が最善だとしたらそれが最善でしかないのよ -
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10941 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 00:00:58 ID: bBFPJVNNLT
核爆弾は距離減退が激しいから
核で皆殺しにしようとしたら多量の爆弾と爆撃機が必要だから
汚染的にもコスト的にも人類が大変な事になりそうな予感
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10942 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 00:02:11 ID: 8uvzbMBB+e
>>10917
失敗してもまだ立ち直る術がある場合のリスク管理と
負ければ滅亡必至な戦争のリスク管理をごっちゃにするなよ
「病人がいるなら焼き討ち」ってのもあくまで自分たちに余裕があるから選ばないってだけであって
自分たちが全滅寸前の状況ならよっぽど聖人でもない限り普通はそっち選ぶだろうと
>>10923
だから使い分けろって話を>>10903でしたんだろ
誰も全世界規模で同時に核を投下しろなんて言ってないし、むしろ言った奴がいたならこっちから鉄拳制裁食らわすわ
現実だってこの手の新兵器は現行兵器と平行して段階的に投入するもんだし
それを無視して「艦娘オンリーで世界を救う！既存の兵器？制圧までの期間？知った事かヒーローたちが何とかしてくれる！」なんてやってる方がおかしいんだってのがこっちの意見 -
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10943 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 00:03:19 ID: HddFMQqf73
>>10932
初期の内にパパっと出しておけば良かったんだけど
敵がインチ表記(連合軍しか使ってない)の砲使ってたりで深海勢が連合軍じゃね？的な予想が出てきて、
運営側がそれに乗っかる形で地形の島やら艦載機まで出しちゃった(地獄猫やら復讐やら)から、連合軍に対してアレルギー持つ日本好きな艦これファン作っちゃって下手に米追加するとえぐいことになりかねなくなったんだわ
まぁ自分で自分の首絞めた様なもんだけど -
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10944 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 00:03:39 ID: xDt6hjz92l
ん？もしかすると俺は大前提を間違えていたのか
この話題はアニメ艦これに限定された論争なのか
そうなら俺は論陣を畳むことになる
アニメ艦これだけではどう考えても語れない部分に話が入っていたからゲーム艦これありきの話だと思っていたんだが -
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10945 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 00:04:17 ID: bkF/usI6R2
>>10933
いつ来てもだいたい同じ話してるので、よっぽど視聴のすそ野が広いんだなと感心する。
え？まさか常駐してる人とかいないですよね？ -
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10946 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 00:05:46 ID: Z7wquE608X
>>10936
その作戦考えてんの、戦術のいろは（少なくとも戦史の作戦）も知らないド素人だぜ。
一方の艦娘は海戦セオリー無視でただのドンパチ。
合理性があるならそれを作中で説明や表現してみろっての。 -
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10947 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 00:05:58 ID: XbOMCIyT0J
>>10942
だから使い分けるってどう使い分けるんだよ
逆に本当にリスク無視で滅亡を回避したいなら全世界規模で核を投下しろよ
そもそもお前の論は「深海棲艦に核が効く」っていう根拠の無い前提ありきなんだよ
「既存の兵器も使う？効果？艦娘の足手まとい？知った事か既存の兵器が何とかしてくれる」ってやってる方がよっぽどおかしいんだよ
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10948 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 00:06:57 ID: ZGVYwaT/O/
>>10945
やだなあ、アニメの掲示板なんかに常駐している人なんているわけないじゃないですかあ -
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10949 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 00:07:27 ID: xDt6hjz92l
>>10942
おーい、深海棲艦の戦略拠点は深海棲艦の性質的に人類の元戦略拠点である可能性が高いとかそういう指摘はスルーかい
それとも艦隊航行中の深海棲艦に核弾頭ぶつけるとか言い出すのか
そうなると弾道ミサイルは使用不可で射点が一気に絞られるのに海上核戦力はお陀仏
難易度が更に上がるんですけど -
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10950 ななしのよっしん
2015/01/27(火) 00:07:31 ID: bBFPJVNNLT
艦娘が深海の人を殺すと浄化的なご都合パワーで殺し切れるけど
現行兵器だと一時的に殺せても復活するなんて設定が田中の頭の中に有るかもしれないし無いかもしれない
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