8.9万
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16801 ななしのよっしん
2015/02/03(火) 15:58:29 ID: rMkv2JmwMP
ニコ動のコメ大量削除を見てると『察してくれ』どころか『好意的で無い奴は
出て行け!!』レベルで、擁護派以外は追い出しに掛かってるレベルだと思うの
ですが・・・
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16802 ななしのよっしん
2015/02/03(火) 16:00:54 ID: uZbZflcNKJ
地元じゃ放送してないんで3話までしか見てないが
とりあえず吹雪のことをちゃんと名前で呼んであげてよ、川内 -
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16803 ななしのよっしん
2015/02/03(火) 16:01:29 ID: voVPCjY7LP
このスピード轟沈展開がその後如月深海棲艦化という欝展開に持って行くのであればあの早さも脚本構成的には納得・・・できねえなこれ・・・
ヲ級もなんか1話目の雑魚扱いでほっぽちゃん要素もまだ控えてるけど不安感しかないし・・・ -
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16804 ななしのよっしん
2015/02/03(火) 16:02:52 ID: ZGVYwaT/O/
現状
・低練度の兵士を戦場へ送り込む
・駆逐艦は使い捨てで問題無い
・作戦が慢心
等、三話ですでに大本営提督としての片鱗を見せており
五話での活躍を期待したい -
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16805 ななしのよっしん
2015/02/03(火) 16:03:14 ID: HddFMQqf73
>>16800
いや、有能な提督もいますんで。キスカとか大本営の命令通りに動いたら全滅余裕だったんで
まぁゲームのキス島が大本営案みたいだし提督は大本営を表してるとしても不思議じゃないけど、それファンのいるアニメでやるとかただただバカじゃね -
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16806 ななしのよっしん
2015/02/03(火) 16:08:55 ID: 3MwhRhlk7B
>>16791
想定外の機動部隊がいることが予想されたのは敵の偵察機に見つかったのにホ級が動いて無かったからだ。こちらの偵察機は未帰還以外の情報が無いまあ長時間帰って来ないなら警戒しろよとは思うが
ただ伏兵を探る為に偵察機を飛ばしたの言うのは多分そうだろうと判断できる
また時点で敵水雷戦隊が警戒態勢取って無いから、敵水雷戦隊は偵察機に気づいて無い（気づかれないように飛ばした？）可能性が高い
ただ結果的にヌ級の奇襲を受ける事になった
恐らく画面外でヌ級の艦載機が偵察機を撃墜、ヌ級は敵が近くに居る物と判断し偵察機を飛ばす→隠れた第四水雷戦隊を発見、どういう手段か不明だが深海側の水雷戦隊と情報を共有と言う流れがあったと思われる。この段階で報告を受けた長門は敵機動部隊の存在を感じ撤退を指示するが間に合わなかった
考えられるのは川内三姉妹の行動、あれだけ簡単に連絡が取れるのなら偵察機の帰還が遅い時点でその事（未帰還+敵水雷戦隊は不動）を報告できなかったのだろうか？もちろん傍受を恐れた可能性はあるがその辺の説明が確か無かった気がするんだよなー -
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16807 ななしのよっしん
2015/02/03(火) 16:11:11 ID: ZGVYwaT/O/
とても辛い状況の中で一生懸命奮闘し、それでも悲劇に終わってしまったことに対して思いを馳せるトリガーになれば……という気持ちは、企画当初から今に至るまで変わりません。
元から艦これのテーマとしてこれがあるなら
アニメに史実を持ち込んでもおかしくはない -
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16808 ななしのよっしん
2015/02/03(火) 16:12:30 ID: NPzvtoLkTO
>>16791
>偵察機飛ばしてなかったら4水戦ともども一網打尽になってた
状況的に考えると零偵飛ばしたからばれたんだよね。
素人判断だけど、むしろ敵視点でみれば零偵が飛んでる＝艦娘が近くにいるなのでは？
水雷戦隊については、多段階作戦という説があるのでぎりぎり擁護は可能かなと。
>例えば、これが多段階作戦で、水雷戦隊による夜襲による漸減の第一段階、空母部隊による漸減の第二段階、重巡を含む戦艦部隊による殴り込みの第三段階という計画であったならば、第一段作戦として（いまのところ）全水雷戦隊を投入した今回の作戦に対し慢心があったとは言えないだろう。 -
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16809 ななしのよっしん
2015/02/03(火) 16:15:24 ID: bBFPJVNNLT
>>16807
じゃあ何で原作にあった過去の記憶の設定が丸々無くなってるんですかねぇ・・・
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16810 ななしのよっしん
2015/02/03(火) 16:15:54 ID: ZGVYwaT/O/
この発言は田中氏の原案がラストをアニメスタッフの提案で変更し
辛いけど前を向いて歩いて行くスト－リーになったという発言と
非常に深くリンクしていると思われる
原案がつらい状況で悲惨な結末を迎える物だった可能性は
十分考えられるのではないだろうか -
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16811 ななしのよっしん
2015/02/03(火) 16:19:03 ID: ZGVYwaT/O/
>>16809
過去の記憶は
強く過去を記憶している娘
うっすらと断片的に有る程度の艦娘
殆ど無い娘、記憶が関係無いキャラの娘
様々に存在する
君が問題とする点を具体的に教えて頂けないだろうか -
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16812 ななしのよっしん
2015/02/03(火) 16:19:17 ID: D7VpCUb6BC
>>16807
このアニメの悲惨な出来をその言葉の通りに末永く嘆きながら語って欲しいという趣旨ならその（ふざけた）チャレンジ精神を手放しで称賛するしかないな -
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16813 ななしのよっしん
2015/02/03(火) 16:19:35 ID: g4gRc7l8eL
あの、艦これアニメとジパングとかを掛け合わせて、自衛隊が深海棲艦を蹴散らしていくMADあるでしょ？あれおもしろいんだけど、冷静に考えれば近代兵器では深海棲艦に勝てないから艦娘が戦っているっていう基本の設定がガン無視になっちゃっているのよ。自衛隊がゴジラや霧の艦隊を蹴散らしているようなもので、本来なら変に見えるはずなのよ。
そういうMADが作られて、観ておもしろいと感じてしまうあたりが、艦これアニメの戦闘や世界観の表現に説得力が不足している証なんじゃないかと、ちょっと思ったんですが。 -
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16814 ななしのよっしん
2015/02/03(火) 16:20:10 ID: DLmWvxlrIQ
>>16808
私はミリタリに詳しくない方の人間だが
水平線の向こうから三式弾が命中する世界で
そもそも目視での哨戒は結構危ないんじゃないかと考察してみる -
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16815 ななしのよっしん
2015/02/03(火) 16:20:38 ID: TTkDb/x81Z
>>16808
＞＞偵察機飛ばしてなかったら4水戦ともども一網打尽になってた
＞状況的に考えると零偵飛ばしたからばれたんだよね。
＞素人判断だけど、むしろ敵視点でみれば零偵が飛んでる＝艦娘が近くにいるなのでは？
これは同意
敵に航空戦力が存在しない（ヌ級・ヲ級という存在そのものがない）なら解るが
存在している以上守備隊に確認できなかったからといって洋上に居ないとは限らない
警戒役として飛ばすにも、落とされている事に気づけないレベルで離れているのは正直問題
完全にアレは敵を探しに行ってる動きになる、仕掛けないで待機という目的なのだからアレは謎行動になる
＞水雷戦隊については、多段階作戦という説があるのでぎりぎり擁護は可能かなと。
でも描写もされていないし、一番最初に一番リスクが高い戦術を
最も練度がない存在込みの連中に任せるって時点で疑問
前々から言われてるが、ユニット自体でも性能優秀な艦は多々居るというのに、だ
結局全体的に察しろ感の強い手抜きなのは間違いない
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16816 ななしのよっしん
2015/02/03(火) 16:21:44 ID: bBFPJVNNLT
>>16810
その路線なら一話と二話と四話は何なんだって話だし
全然戦線後退して苦しんでる描写も必死になってる描写がないのは何なんだって話で
史実らしい史実要素なんか如月だけだしな現状
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16817 ななしのよっしん
2015/02/03(火) 16:22:41 ID: HddFMQqf73
>>16813
どう考えても人間大の娘達が、特に凄い動きをする訳でもなく
同じく人間大-小型船程度の敵と目視距離でドンパチしてるからな
護衛艦で余裕に勝てそうというか、近代兵器が負ける説得力を何一つ提示できてない -
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16818 ななしのよっしん
2015/02/03(火) 16:23:25 ID: TTkDb/x81Z
>>16816
その如月も飛行機の爆弾で沈んだ、以外史実要素は皆無という
まぁ如月隊の編成は沈んだ時のものだけどさ -
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16819 ななしのよっしん
2015/02/03(火) 16:23:44 ID: 3MwhRhlk7B
>>16806を書いといて思ったが長門の能力が少しチグハグな気がするんだよな
奇襲が失敗したとなったら即座に撤退を指示するだけの判断力が有りながら
釣野伏の囮に練度の低い部隊を使用したり
遠征部隊の帰還する時間を正確に知って居ながら
帰って来るまでに作戦を開始したり
何処までが提督の指示でどっからが長門の独断なんだろう？ -
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16820 ななしのよっしん
2015/02/03(火) 16:24:43 ID: bBFPJVNNLT
>>16811
だってアニメの方は完全に何も事情をしらない普通の人間じゃないか -
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16821 ななしのよっしん
2015/02/03(火) 16:25:47 ID: ZGVYwaT/O/
>>16816
いくら明るく振る舞っても轟沈が待っている
それも艦娘を「人間」ではなく「兵器」としか認識していない提督の下で
という状況は悲劇でしか無いと思うが -
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16822 ななしのよっしん
2015/02/03(火) 16:26:55 ID: pnvJkZvjme
ふと思ったのだが戦闘シーンで「何か物足りない・・・」
と思ったら薬莢ないじゃん！
艦娘の高角砲や機銃にはケースレス弾を使用してるのかな？ -
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16823 ななしのよっしん
2015/02/03(火) 16:27:47 ID: ZGVYwaT/O/
>>16820
アニメに関しては艦娘の正体の描写はされていない
人間であるなら葬儀がないのは不自然すぎる -
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16824 ななしのよっしん
2015/02/03(火) 16:29:21 ID: NPzvtoLkTO
>>16815
いや囮作戦に吹雪入れる意味は確かに分からないんだけど、水雷から始めて戦艦で止めというのは艦隊戦の理想とか何とかいう話が(机上の空論というオチもセットだったはずだけど)。 -
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16825 ななしのよっしん
2015/02/03(火) 16:29:47 ID: TTkDb/x81Z
>>16819
囮奇襲作戦と編成自体は提督判断っぽくないか？
２話でも難しそうなら編成から外すのを提督に掛けあうって言ってるし
となると、好意的な見方をすれば
長門さんは提督に逆らえない説が濃厚に見える
あんだけ判断しっかりしてる奴がおかしい作戦にツッコまない筈はないからな
４話でも死を悼んでる＝結果に納得がいってない点からも伺える
ただ一番説として説得力あるのは「製作陣は何も考えてない説」
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16826 ななしのよっしん
2015/02/03(火) 16:30:17 ID: 3MwhRhlk7B
>>16822
そこはほら、原作でも適当なな弾薬で補給できる上に弾薬が無くなってもダメージが下がるだけの素敵砲だから・・・・・・ -
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16827 ななしのよっしん
2015/02/03(火) 16:30:20 ID: HddFMQqf73
>>16821
>艦娘を「人間」ではなく「兵器」としか認識していない提督
これどこソース？ただの兵器に声掛けて励まして元気づけるとかするもんなの？そもそもただの兵器なら質の良い物優先して使うと思うけどなんであんな風に投入するの？
効率がーとかなら兵器一つでも出来る限り戻ってくる様に考えて動かすもんだからね？損失は少ない方が後々問題も発生しにくいし -
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16828 ななしのよっしん
2015/02/03(火) 16:31:18 ID: bBFPJVNNLT
>>16821
史実を強く意識させるなら一話二話の軍隊じゃなくて緩い部活動物の展開と訓練
やる気がなくて敵の目の前で立ち止まって敵が律儀に待ってるご都合主義前回の戦闘はなんだってな -
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16829 ななしのよっしん
2015/02/03(火) 16:31:28 ID: ZGVYwaT/O/
それに艦娘の素体が人間ならば
私は艦これ自体異常な作品だと断罪せねばならないからやめてくれ
幼女に近い六駆を戦場に送り出す事に何の疑問を持たないのは非常に危険すぎる
「人では無い」からこそ少女でも許される -
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16830 ななしのよっしん
2015/02/03(火) 16:32:31 ID: TTkDb/x81Z
>>16824
一話であんだけ空母運用しててそりゃないでしょ
普通に考えたら爆撃したほうが早くね？って結論くらい出る
WW2開戦時なら解るが、アレどう観てもその後の時代（もしくは別世界）だろ？「在りし日の戦船の魂を～」とか言ってるなら -
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