8.9万
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33901 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 08:48:07 ID: W1BhuzX4UX
人ならざる者が人と交わり、何かを成し遂げる物語（最近で似た背景のものだとまさにアルペジオがそれ）。
異質存在と人類の交流はSFの定番テーマではあるんだけど、アニメ艦これは「艦娘たちが精神・物質両面で異質なのか、そうでないのか」の説明を放棄してしまっている。
だからその手のディスコミニュケーション物の観点からものめりこめない。
提督＝人類代表を我々の常識基準として設定して登場させ、交流させれば、艦娘との触れ合いは異質なものとのカルチャーギャップによる笑い、驚き、悲しみなどが描けたろう。
例えば「私たちはいくらでも作ることができる」といった兵器としての達観もありえる。「兵器として作られた本分・その性能を褒めて欲しい。人の役に立ちたい」と少女の姿でそれを言う悲しみとか。
この種の異形存在との交流は、異形存在たちだけでは成立しえない。なぜなら価値基準が視聴者と同質の存在（つまり艦これでは提督）がそれらを俯瞰し、接触しなければ「彼女たちは"私たち"と何が違うのか」が図れないから。
もし艦娘たちが本当に異質存在なのだとしたら、提督の存在を消したのは最大の作劇上の損失だったと思う。
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33902 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 08:52:59 ID: n3Qx5DYUpx
そういえば、いつ静も田中関わってるんだよね。
どうしてこうなった？ -
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33903 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 08:55:03 ID: 8ZaxMaB3O8
雷の性格がアニメと違うと言っている人が居るが、俺はあれも雷の一部であると思う。
ゲームの雷は、提督を支えるためにかなり背伸びをしているように思える。だから提督の居ないところでは本来の子供っぽい性格が出たんだよ。
最大限好意的に解釈してこうだ。多くの艦娘がアニメで改悪される中、この先俺の雷まで改悪されてしまったら耐えられる自信が無い......。 -
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33904 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 08:58:50 ID: J80orMCZfN
短編集みたいのは得意なんじゃない、田中さん
長編になるととたんにｇｄｇｄになるイメージ -
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33905 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 09:02:19 ID: rNZW6QUXSW
>>33903
君も「艦娘は同名艦が複数存在する説」の支持層になるんだ、そしてこう唱える「アニメの雷ちゃんとうちの雷ちゃんはよく似た別艦娘だ」と
気持ち楽になるよ、気持ちだけど。 -
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33906 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 09:03:25 ID: 4ikqS0OM/h
いつ静式だとアニメの尺的に初登場補正回が大半になる気もするけど今よりマシか
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33907 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 09:09:04 ID: A5ut+EZqbt
艦これアニメはやっぱり無茶があったよなあ
ほのぼの系のアニメを見たいって提督もいるし
忠史を再現したシリアスな戦争物を見たいって提督もいる。
ユーザーによってニーズが全然違うから視聴者を満足させるのが難しすぎる。
んで両方の期待に応えようとした結果中途半端になって迷走してると。
個人的には毎回脚本家を違う人にして
1～2話完結のオムニバス形式にすりゃ良かったんじゃないかなって思う。
そうすれば色んな艦娘にスポットライト当てられるし
シリアスもコミカルも両方出来る。
シリアス回では死んでたやつがコミカル回では生きてても
『違う鎮守府の別の提督の話だから～』で片づけられるしな。 -
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33908 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 09:13:17 ID: J80orMCZfN
オムニバス形式～は三話の時にもう言われまくってたな
まあ、田中さんが自分の中にある艦これを見せたかったんだろ、そうじゃなきゃ制作陣に丸投げしてる -
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33909 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 09:14:41 ID: rNZW6QUXSW
ここ見てるとほのぼのでないなら史実を再現「しない」シリアスな戦争物のほうがよかった
と言う意見が多い気がする
殆ど誰も史実再現なんか望んでないよ。
結局艦これのアニメ化自体が無茶なんてことはないと思うよ、別に全ての視聴者を満足させる必要なんてないわけだしそも無理だし
兎に角どこにも軸が無いのが悪い -
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33910 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 09:34:45 ID: sJPYtsrtq7
それは緩急って言うもんでしょ。むしろ他の作品にしたって
ずっとシリアス回ばっかりだったり、バトル回ばっかりだったり
って作品の方が少ないだろうに、文句の付け所が斜め上すぎる… -
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33911 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 09:39:47 ID: rNZW6QUXSW
なんか最近やたらと「艦これアニメの出来が悪いのは艦これという題材そのものが悪い」という意見を各所で見かけるがなんなんだろう。
そういうことにしておきたい人々がいるんだろうけど目的はなんなんだ？スタッフ擁護か？ -
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33912 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 09:43:49 ID: W1BhuzX4UX
>>33911
や、それは題材としての艦これではなくて、アニメ（あるいは小説）原作としてのゲーム艦これの現状の情報量なんかが困難だ、という言い分なんでは。
ただ単に艦これ叩きたい人の意見も混じってるかもしれないけど。
素材だけ放り出されてて、背景情報の整理、世界の原理原則の構築（艦娘が生まれる経緯とか、唯一対抗できる理由づけとか、補給はどうしてるのとか…たくさんありすぎ）から始めないといけないレベルの現状、「難しいのか」と聞かれれば「難しい」という気はします。 -
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33913 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 09:43:57 ID: J80orMCZfN
あっちを立てればこっちが立たずってのは３話で証明されてんじゃん
轟沈の賛否は緩急じゃなくて完全にユーザーの好みの問題でしょｗ
それを無理に色んなニーズに合わせようとした結果、シリアス寄りにも作れずほのぼの路線にもなれないままエア提督がごらんの有様シュールギャグな展開になってるんやんｗ -
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33914 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 09:49:08 ID: rNZW6QUXSW
でも実際これ以外のメディアミックス作品や人気二次創作はだいたいうまいことやってるしむしろ何でアニメだけうまくいかなかったんだって言う・・・
あとシリアス、ほのぼの、日常全部やってうまく行ってる作品も結構あるしなあ、結局スタッフの力量不足なのか・・・ -
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33915 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 09:51:19 ID: ZW7xkNbuEa
>>33911
擁護のネタが尽きて本末転倒なこと言い出したアニメ艦これ信者の可能性も？
あとは、叩く口実を見つけた艦これ（原作）アンチか、その他ナニカではないかと
少なくとも「艦これ（原作）が好きだから、アニメ艦これを批判している人」はそういうこと言わないと思う
各種スピンオフという「難しいが、できないわけではない」ことを示す答えが出ているからね -
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33916 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 09:53:27 ID: cy4hZl++vz
>>33914
「船頭多くして船山に上る」
アニメはこの状況ではないかと。
え？ そもそも船頭がいないって？（苦笑） -
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33917 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 09:58:05 ID: A5ut+EZqbt
まあ結局スタッフの実力不足ってことなんだろうなあ
原作を6割くらい無視してるにも関わらず面白いアニメなら
ポケモンとか色々あるわけだし。 -
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33918 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 10:00:57 ID: Ib6rNACPVk
というか、“題材が難しい”って寧ろアニメへの皮肉にしかなってないよね
幾ら地雷が有ろうが両立が難しかろうが
公式非公式問わず出来の良い二次創作が溢れてるんだから
難しい題材を扱えてる人間が両手の指で数えられないぐらいは居るわけだ
「アニメスタッフは素人趣味以下の無能」って言ってるのも同然 -
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33919 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 10:05:36 ID: QZQfknNuZm
ひとくくりは、やめよう
見えるもの、聴こえるものは頑張っている -
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33920 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 10:13:52 ID: Bb7kzaHftL
今となってはどうでもいいがSEとかお世辞にもいい出来とは言えないなぁ
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33921 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 10:25:55 ID: Ozl/MHsUao
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33922 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 10:27:36 ID: 7vZjwOjCdG
絵作りにしても、キャラは辛うじて破綻して無いが
キャラと大雑把な背景以外の情報がかなり希薄だよこのアニメ。
作品にリアリティを持たせる小物とかそういった背景情報が少ないから余計に劇中劇っぽい空虚さを出してるんだよね。
このツッコミも最初に出たのは4～5話くらいだった気がする。 -
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33923 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 10:33:46 ID: rNZW6QUXSW
戦闘時のＳＥとか特にいまいちだよな、本来ネタ動画であるはずのバンザイエディションとかのほうがかっこいいとか・・・・
戦闘も動き悪いし・・・キャラデザも、その、しばふ勢とか睦月とかもう少し特徴捉えられなかったんですかってのが・・・コミカライズやファンアートでもこの辺はちゃんと元絵の雰囲気を残しつつ自分の絵柄に落とし込めてる作品が多いので・・・・ -
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33924 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 10:34:18 ID: oru/chIJSI
題材が難しいというか絵的に映えづらいというのはある
同型のストパンは空中戦という3次元的な動きから戦闘もそれなりに見えるのに対し、
艦これは海上戦ということで前後左右の動きしかできないし、スピード感も生かせない
実在の銃器で戦うのに対して、艦娘用に小さくされているのに46cm砲が！って言われても実際は46cmもないじゃん的なおかしさが目立つ -
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33925 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 10:39:44 ID: /p154MCJ2G
>>33912
＞背景情報の整理、世界の原理原則の構築（艦娘が生まれる経緯とか、唯一対抗できる理由づけとか、補給はどうしてるのとか
全部放棄してるじゃねぇか。
艦娘でなければ戦えない理由も戦う動機づけも、
演習中の海上自衛隊でも深海棲艦に襲撃させて反撃できないという状況で、艦娘に助けさせれば十数秒で説明できるわ！
海上自衛隊が問題だとしても民間船助けさせるという事すらしないって……
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33926 削除しました
削除しました ID: kmcaeyy0ll
削除しました
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33927 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 10:40:38 ID: rNZW6QUXSW
いや、そもそも大抵の実在する兵器は航空兵器以外二次元的な動きしか出来ないし海上や砂漠などサイズ比較対象がないシチュエーションでもちゃんと迫力ある映像作品はいっぱいある。
砲に迫力がないのも演出の問題、今のままじゃ仮に艦娘の設定身長を数十メートルにしたところで映像的にはなにも変わらん。
実績ある会社なのにどうしてこうなったんだろうなあ・・・ -
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33928 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 10:42:11 ID: t2Cg7VpM2t
戦場になる海上が遮蔽物も何もなくても艦隊が人型の艦娘を活かして戦えばいいと思うけどな…
足元を砲撃して勢いよく発生した水柱を盾のように使ったり
艦娘Aが艦娘Bの足元を砲撃して水柱で上空に飛び上がって、艦娘Aが正面攻撃で艦娘Bが上空から攻撃や後ろに回り込んだり
上空に浮いた事で無防備になる艦娘Bを艦娘Cが補助したりとかさ
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33929 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 10:42:30 ID: W1BhuzX4UX
最大の問題はデフォルメがうまくアニメにコンバートできてないというか
原作ゲームをさ、グラフィック完全に消した状態でプレイすると、実艦を操作してるのとほとんど違和感ないよね
実際、各種のコマンドはあれが艦娘では機能不全といっていいはず（解体にしても「偽装を外して普通の女の子に戻ります」なんてのは欺瞞だと思うし）。
装備もそう。グラではそれぞれ装備しているものがあるわけだけど、たとえば長門型に今次イベントで実装された試製51cmを積んだらどんな絵面になるか想像できないし（…元をいえば46cm砲が積めてしまう時点でどうなんだということだが）。
機雷や対空砲など、絵として表現してる艦娘もいればいないのもいるし、そのへんはあくまでデフォルメしてることが前提でプレイヤーはどこかでイメージを補完して受け入れてる。
何の工夫もなくデフォルメしてあるそのままを、あんなはっきりと絵として表現されるアニメに出したらダメだよ。どこかでデザインをリファインしたり何かしないと。 -
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33930 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 10:44:36 ID: W1BhuzX4UX
>>33925
それがアニメできてないのが問題なんだっていう話してるんだろ
できないよ、何1つ -
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