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16441 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 23:27:51 ID: mJA0xKwAPD
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16442 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 23:30:44 ID: V76GBOsbYa
いつの間にか長文だらけになっちょる！
とりあず斜め読みして
現在は解体、近代化改修後に娘がどうなるのか様々な解釈があるので
提督たちの考えに委ねられているんだなぁと思いました。...φ(:3｣∠)_ -
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16443 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 23:31:42 ID: E7S8NjdAaq
>>16440
むしろファンタジーじゃなきゃ不自然だからなあ
なにせ艦娘たちの発言からいって艦これ世界は現代で自衛隊や現代兵器あるのにわざわざかわいい女の子的な存在に骨董品級の兵器使わせてるからな
深海棲艦が普通に物理的な存在なら「ミサイルでもぶち込めよ」になる
敵は戦争の怨念かなにかで戦時中に使用・計画された兵器を使って当時の艦の化身みたいな存在の艦娘が攻撃しないと退治出来ない～みたいな設定とかの方が自然ではある -
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16444 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 23:43:31 ID: HJRNM2Q0xW
>>16438
艦これって徹底的に曖昧じゃないですか。
建造でもどんなふうに生まれるかわからないし、解体・改修でもどんなふうにいなくなるかわからない。明らかなのは深海棲艦と戦っているってくらいで。
自分が「運営は提督の想像に委ねているから、それに則る」って言いだしたわけだし、その立場は貫くべきかなと。
そこに>>16323のような指摘も入ったわけで、「明言されていないことなのに明言されているように感じさせる表現」にはやっぱり注意を払いたいと思いますね。 -
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16445 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 23:47:10 ID: HJRNM2Q0xW
言い忘れていました。
今のところ、解体・改修の素材で艦娘がゲーム上から消滅することに関してはゲームシステムっぽく「キャラロスト」という表現をするのが最良だと思うんですが、どうでしょう。 -
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16446 ななしのよっしん
2013/12/07(土) 23:48:04 ID: vbw0/RHVqs
コミニーの艦これプレイ漫画では艤装を外して、鎮守府を去る大潮が描かれていたな（艦々日和 第13回）
まぁそれはともかくゴーヤ掘りに4-2周回しようと思うが、戦戦雷雷駆駆が安牌なんかね -
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16448 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 00:20:21 ID: XKEXKPRNU2
>>16437
むしろファジィにすることを厳格に求めているように見えるかな
たとえば前々からたまにあった近代化改修で犠牲になる艦娘ネタみたいなブラックなの（記事からリンクされてるカンコレクンポケットみたいなの）とか、そういうネタは>>16421の「艤装を解体し鎮守府を去ってもらう」では設定に反するとなる可能性から駄目 とかそんなん
人型の方をガチ解体するようなネタは見たことないから近代化改修ネタしか挙げられなかったけど
とはいえそこまで曖昧にするのかえって難しいなあ -
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16449 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 00:27:31 ID: JvFAqGB+rr
深海棲艦のスレでも「艦娘ってなんなの？」って議論何度か交わされてるけど、とりあえず深海棲艦については沈んだ船が深海から還って来たと言われている、と多少濁しながらも下地のようなものが見えるのに対して、艦娘は出自が全然語られてなくて敵より味方のが謎っていうのもなかなか珍しいコンテンツだよなｗ
まぁ実際は謎なんじゃなくてコンテンツごとにストーリーに合わせて臨機応変に変えていくため、最初から固めるつもりはなかったんだろうけど -
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16452 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 00:50:30 ID: r0XW9IaRck
提督の夏休みでも皆艤装を外してたな
島風は接続部の設定画が載ってたし -
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16454 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 01:05:10 ID: XKEXKPRNU2
公式設定じゃない部分を公式設定として紹介するのがまずいわけだし、
システム的な紹介の後に「なおプレイ漫画などでは艤装のみを解体し、少女側は鎮守府から去ったり、提督個人の秘書とされていることが多い。たまに結婚してしまう艦娘も」みたいな感じで適当に通説として紹介する分にはいいと思うけど、どうだろう
最後の一文は消さないと那珂ちゃん解体ネタがアイドル結婚ネタになってしまうけどなｗ -
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16456 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 01:39:36 ID: XKEXKPRNU2
>>16455
＞公式設定じゃない部分を公式設定として紹介するのがまずいわけだし
俺としてはこれがまずいと思ってる理由かな
・余った艦娘達から軍艦ユニットを外し、普通の女の子に戻ってもらう(公式設定)
・艦娘にほかの艦娘達の軍艦ユニットを分け与えて火力や装甲などを強化する(公式設定)
この二つは今まで運営がツイッターで言ってたと聞いてたけど、全部遡ってみてもそんなツイートが見当たらなかった
で、逆にfebriで提督の想像に任せると言ってたけど、現記事では上二つが公式設定、つまりそれ以外は公式設定に反しているとしてる
公式設定ではないものを公式として記述して、想像力に任せると言った運営の公式発言はなかったことにしてるわけだ
コレ認めるともう他の項目も好き放題出来てしまうしね
ぷらずまの性格や言動を公式設定として電のとこに載せるとか -
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16457 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 01:56:58 ID: 97LxiaJGXc
>>16444
>>16448
ふうむ、成程「『公式』と称して良いソースが不十分である以上記載すべきではない」というのがそもそもの要旨ですね、ありがとうございます。
全体的に読解力が余りにも足りてなくて申し訳無い。
なんというか、とはいえ二次創作物に限って言えば"二次設定(東方とかでは山程有りますよね)"ということにしてしまえばどうとでもなりますし、公式という言葉が神格化されすぎているんじゃないかなあ、という節もあり。
どうも思考が霧散してしまうので自分は下がっておきましょう。 -
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16458 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 01:58:27 ID: vbw0/RHVqs
どう書くか以前に、（公式設定）という文言を排除すればいいだけなんじゃないの
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16461 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 03:03:17 ID: XKEXKPRNU2
>>16460
いや、俺は艦娘の「人型を方を解体する」とも明言すべきではないと思ってる
理由は同じで、そんな公式設定は明かされていないから
どっちの公式設定も明示されていないなら、そもそも「公式設定でこうなっている」と書くべきじゃない、ってのが俺の立場ね
だから>>16323や>>16454のような提案もしたんだけど
>>16459
個人のツイッターじゃなく、公式フォーラム（トピックのこと？）でのソースはある？ それかツイッターでも運営アカウントでのもの。それがあれば今のまま断言する形に、少しfebriの提督の想像に～を追記するくらいでいいと思う
絵師さんのツイートはすごく信頼性高いけど、内輪での話であることや、公式インタビューが反対側の天秤に乗ってることを鑑みると公式に規定されたとするには弱いんじゃないかな
ただ天龍・龍田の絵師さんは普段は普通の女の子として生活しているという話で描いたって辺りは追記した方がいいかもと思った
やっぱ明言さけると分量増えそうだなー…… -
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16462 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 03:50:53 ID: mfa5NkOeT6
建造と5-2で加賀さんに付き纏われて困っています
母港では翔鶴さんがいない人の名前を呼び続けていて怖くて眠れません…
それと右上を見るたびにボーキが減っている気がするですがこの母港は呪われているのでしょうか? -
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16463 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 04:09:33 ID: XXzLL098Ok
>>16462
まずは落ち着いて聞いて欲しい。
翔鶴さんも実在しない、いいね。
五航戦なんて、ウチの艦これには実装されてないんだorz
ボーキ減る病は、空母建造（それとひょっとしたら艦載機開発も）をやめて、
空母、航空◯◯の皆さんが鎮守府で安静にしていれば徐々に快復するでしょう。
電探開発レシピ出しておきますね（マテ）
空母に戦闘機を５割弱積んでると、ボーキあまり減らない気がする。積み過ぎ？ -
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16464 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 06:24:30 ID: 1JYCJIE2ZN
いや、それくらい積んでも構わない。
開幕爆撃は機数が威力に関わってくるけど通常戦では機数はそんなに威力に影響しないので、
制空権確保とボーキ保存のために大機数スロットに戦闘機入れるのは定石
RJ嬢なんかだとさらにひねって副砲×3に5機スロットに爆撃機を積み
制空戦参加を放棄する代わりにボーキ減少を極限まで抑え戦艦並の火力を近接戦で発揮するエセ航戦運用とかの使い方もある
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16465 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 07:42:02 ID: jqdihb+tTi
某所のコピペ
70年前
「長門って何」「戦艦に決まってるだろ」
「綾波って何」「駆逐艦に決まってるだろ」
7年前
「長門って何」「有希に決まってるだろ」
「綾波って何」「レイに決まってるだろ」
最近
「長門って何」「戦艦に決まってるだろ」
「綾波って何」「駆逐艦に決まってるだろ」
ワロタ -
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16466 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 09:06:20 ID: ehzdFHI6UL
>>sm22397749
これマジ？ と思ったらマジだった -
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16467 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 09:14:15 ID: 8j4lZ4Y/zK
TRPG(2次)とかの流れが有ったみたいだけど一体どうなってるの?
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16468 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 09:22:20 ID: MZDorWrB0d
長波ィ…
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16469 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 10:17:19 ID: CYjEc8QnJ/
んん、寝てる間に決着しなかったのか
傍から見れば「どうでもいいことに長時間執着してる」様に見えるだろうが、
「間違っていると指摘したら思わぬ反論で長時間かかってしまった」って言う話よね、多分
現状「近代化改修」と「解体」以外はすっげーシステマチックに書いている割に、その二項目だけ太字にして（公式設定）だなんて書いてあるのは、結局ネガティブイメージを避けるためなんだろうけど、目を引くのも確かよね
ほんでその特に目を引く項目に、推測入っているってのはやっぱりどうかと思うんだけどね
推測じゃねえ、って反論への反論は出尽くしたのでスキップね
そもそも「解体」の項目に至っては予防線張るのを意識しすぎて、ゲームシステム的な内容（資材が得られる）に触れていないのよね
全部システム的に（また、誤解を生まないように）書いた上で、概要の世界観について触れている部分を補強するのが無難かと -
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16470 16463
2013/12/08(日) 10:54:06 ID: XXzLL098Ok
>>16464
なるほど、ありがとう。
ＲＪ砲戦仕様だなんて男前な（^^ ウチのには一番下の搭載機数少ないスロットにだけ三連副砲入れてます。
>>16465
ワロタ。
７年前「アスカ＝ラングレーといえば？」「そうりゅう」
最近 「アスカ＝ラングレーといえば？」「しきなみ」
>>16466
なんとふざけた機能けしからんもっとやれ
知識不足で黒帯出すのに手間取ったり、一度バグったり（勝手に帰投した後、通信エラー）したけれど、
一見以上の価値はあった。ありがとう。 -
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