7.7万
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56881 ななしのよっしん
2016/03/15(火) 14:31:13 ID: VGQ1Z1uKQm
オンゲの強いボスとかも倒すうまみがあるから倒すんじゃないの?
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56882 ななしのよっしん
2016/03/15(火) 14:59:56 ID: JhFSpzCk5I
うまみなんか考え出したらゲームに時間を費やすこと自体にうまみがないよ
ネトゲもTCGもそれぞれ数年と数万使って無駄にしたけど後悔はしていない
鍛え上げたキャラの実力を発揮したいからボスに挑む、雰囲気が好き、まぁいろいろあるしうまみがあるからってのもあるけど、うまみは絶対ではないよ -
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56883 ななしのよっしん
2016/03/15(火) 15:11:21 ID: VGQ1Z1uKQm
戦う事自体が一番の楽しみであるべきと言うなら失敗かもね
ただそれは最近になってからそうなったのではなく最初からだけどね。
戦闘はランダムだし戦う事自体を一番の楽しみにしてるシステムじゃないしな。俺はうまみが重要だな。コンシューマーでも何度も戦うメリットがない裏ボスとかは何度倒しに行かないしな -
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56884 ななしのよっしん
2016/03/15(火) 16:47:21 ID: Q7fz1whMww
準備に準備を重ねてやっと運ゲーに辿り着くゲームに今更何を
戦闘が楽しいゲームを遊びたいなら艦これ以外を探した方が早いでしょ
艦これに限らず、そもそもキャラゲーのゲーム性は食玩のお菓子程度しか期待できない
キャラクターに対する感情や妄想で遊ぶのが基本の遊び方でしょ
それも艦これの場合は最近色々あってやりにくくなってるけどね
ゲームがつまらないからご褒美で釣るのは古典エロゲからある方法だね -
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56885 ななしのよっしん
2016/03/15(火) 19:59:35 ID: g2oDxCIpLr
まあ戦闘が一番の楽しみである必要はないが
戦闘も楽しければそれに越したことはないんだがな・・・・
現状のお祈りゲーは目標にたどり着くまでの作業以上の価値が見出せん -
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56886 ななしのよっしん
2016/03/15(火) 21:12:03 ID: nDCCcuf6ky
運ゲーで難易度上げようとすると理不尽ゲーになっちゃうんだから
運ゲーは運ゲーで良いとしてもヌルゲー寄りの難易度の方が皆幸せになれると思うの -
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56887 ななしのよっしん
2016/03/15(火) 22:45:57 ID: vuq/3guxWa
そりゃ艦隊「これくしょん」って名前のゲームではあるけど、俺の嫁艦をイベントで活躍できるようにしろってのは土台無理な話だよね
極論だが等しく活躍できるようにするにはジャンケンぐらいに属性を数種類にわけて同一属性内ではパラメータを均一にしないとどうしようもない
パラメータが複数あるゲームはどうしたって使いやすい(使える)キャラ・装備と使いにくい(使えない)それが出てくるわけだし、他のキャラゲーでも強力でヘイト稼いでるキャラはいるし、苦行とか趣味装備ってのもあるし
一時期酷い言われようだった重巡でも救済されたし(逆に言うと他の艦種が相対的に割りを食ってる)秋津州も基地航空隊システムとかが来れば化ける可能性はある
こう言っちゃ何だが冒頭に書いた主張してる人は、わかってて愚痴ってるのかわかってないのかそれとも…… -
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56888 ななしのよっしん
2016/03/16(水) 05:08:35 ID: Q7fz1whMww
じゃんけん以前に雷巡や一部の夜戦向けの艦種以外でボスを倒すことは困難なんだけど
今のまま属性化を進めていけば今以上にカッチリと編成を強要されそうな気がする
それ以前にルートの関係で出撃できなかったりするんだけどね
少し前の話でキャラの方もアレになってきてるし、どっちもダメにならないといいけどね -
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56889 ななしのよっしん
2016/03/16(水) 09:25:26 ID: g2oDxCIpLr
高難易度ってのは高いゲーム性と合わさってはじめて価値が出るものだからなあ
ルート調べはそれっぽいとこ総当り、ルート固定後はサイコロを振る作業っていまの戦闘システムなら程よくゆるいのが好まれるのは当然だろう -
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56890 ななしのよっしん
2016/03/16(水) 13:32:39 ID: 7b2DCGKTxD
>>56888
冬イベE3がまさにそうだったと思う
札はないし潜水艦以外に逸れ要素はないが敵の編成がアレで
結局最大火力だけを強要される感じ
ていうかこの期に及んでも潜水艦だけは参加を許さないのなtnks -
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56891 ななしのよっしん
2016/03/16(水) 14:29:43 ID: UyvMDBosLF
>>56890
「艦種によっては、対潜水艦攻撃は不能である」
このゲームシステムがある以上、今後潜水艦娘がイベントでボス戦を出来る機械は二度と来ないと思う -
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56892 ななしのよっしん
2016/03/16(水) 17:15:41 ID: jqdihb+tTi
>>56884
例えが的確過ぎてワロタ＞食玩のお菓子程度のゲーム性 -
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56893 ななしのよっしん
2016/03/16(水) 22:11:38 ID: RhVQyBw3mD
>>56890
2015年春イベのE5で潜水艦がつかえた結果が潜水艦でボスの攻撃を完全に無力化できるヌルゲー化だし
ほかにも言ってる人がいるように攻撃不可な艦には無敵になるっていう代物なんだから2013年の夏イベ状態になるのが目に見えてるし
イベントには出せないのが普通だろうよ -
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56894 ななしのよっしん
2016/03/16(水) 22:17:19 ID: Kv7v75oYMc
潜水艦って結局失敗なのかね
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56895 削除しました
削除しました ID: TUqiSnMAAM
削除しました
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56896 ななしのよっしん
2016/03/17(木) 07:07:03 ID: nDCCcuf6ky
>>56893
じゃあなんでそんなもんを実装したんだって話にならない？
結局調整に失敗したってことじゃん… -
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56897 ななしのよっしん
2016/03/17(木) 07:27:23 ID: ddzNZQQyyl
>>56893
ヌルゲー化に何か不都合でも？
潜水艦を入れてないと激ムズな
潜水艦ほぼ必須イベントがあってもいいじゃない。 -
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56898 ななしのよっしん
2016/03/17(木) 07:40:28 ID: RhVQyBw3mD
潜水艦は通常海域では使えるし、便利なんだから失敗ってわけでもないと思うけど
ただ便利すぎてイベントでは使えないってだけで
あと潜水艦必須マップって6-1みたいなのを望んでるの？
あれは一方的に殴られる感じでストレスたまるから戦艦と空母の殴り合いのほうが好きだな -
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56899 ななしのよっしん
2016/03/17(木) 09:20:57 ID: uSRbC7sc78
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56900 ななしのよっしん
2016/03/17(木) 10:11:21 ID: g2oDxCIpLr
敵味方とも対潜攻撃できない艦種に対しては無敵、逆に対潜攻撃できる艦は編成とか装備とか状況とか一切関係なく敵潜水艦が全滅するまで対潜攻撃を強要される
・・・謎過ぎる -
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56901 ななしのよっしん
2016/03/17(木) 10:51:10 ID: DGXnMu1Ol8
雷巡に甲標的乗せて先制雷撃とか、隠密行動の潜水艦がバンバン発見されて落とされる仕様とか、艦これ世界の戦闘っていまいち良く分からない物も多いしな。
雷巡の仕様とか低速艦扱いの大和型は（ゲームバランスを取るためのウソ）って言う事だから普通に納得出来るけど、潜水艦の仕様についてはお世辞もそのウソがバランス取りに貢献してるとは思わないな。
でも、戦闘以外なら潜水艦じたいの役割は無いだけじゃ無いし、そんなに悲観するほどでも無いな。その極端すぎる仕様のせいで潜水艦嫁の人が毎回ボスマスに行けないのは弾かれちゃうのは気の毒だが。
だから、潜水艦も新規下さい（結論）・・いつかは日本艦だけでま腐るほど残ってるし、いつかはホークビルとアルバコアも・・ -
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56902 ななしのよっしん
2016/03/17(木) 10:54:20 ID: DGXnMu1Ol8
>>56961
何か後半予想変換ミスりまくったw
訂正
日本艦でも腐るほど残ってるし潜水艦新規下さい（結論）・・いつかはホークビルとアルバコアも・・ -
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56903 ななしのよっしん
2016/03/17(木) 11:34:28 ID: g2oDxCIpLr
潜水艦は本当に増えてほしい
新規が駆逐ばかりよか駆逐と潜水艦のほうがやっぱり気分も違うだろうし
て言うかむしろ増やさないゲーム的な理由が本気で思いつかないんだが・・・まさか本当に作者が潜水艦嫌いだからとかそんなんじゃないんだよな？ -
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56904 ななしのよっしん
2016/03/17(木) 12:38:45 ID: 7b2DCGKTxD
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56905 削除しました
削除しました ID: po9ZQMYTsj
削除しました
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56906 ななしのよっしん
2016/03/17(木) 18:40:23 ID: vuq/3guxWa
対潜艦が潜水艦を優先しなくなったら、駆逐艦ばっかり狙う戦艦(というあるあるネタ)と同じでまた文句出るだろうに
しかも対潜は攻撃不可の艦種があるからS勝利逃したりして戦艦vs駆逐艦の比じゃない苦情が出るだろうね
潜水艦がもっと史実よりに隠密性発揮してMAPに出現したら、今で言う単縦陣潜水艦がデフォぐらいになると思うのだが、そうなったらまた苦情が殺到してしまうのでは？
梯形陣は敵潜水艦の接待陣形って話もあるぐらいだし、潜水艦の今の仕様がバランス取れてないってのはちょっと現状が見えてないと思うよ -
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56907 ななしのよっしん
2016/03/17(木) 19:36:31 ID: nDCCcuf6ky
バランスが取れてないというか運営が潜水艦という
特殊な性質を持つユニットを持て余してるようにしか見えないんだよな
13夏イベの潜水艦削りが話題になったら想定の範囲内とか言いつつ次からは潜水艦はルートではじいたり
で、6-1は潜水艦必須マップですとか言いつつ潜水艦が活躍するでもなく
逆に対潜装備マシマシの敵がお出迎えだし
第二艦隊旗艦を潜水艦にしてデコイにする方法が話題になったら潜水艦旗艦に出来なくしたり
まぁ後者の方は裏技的な活用法だからまぁ仕方ないとこもあるけど -
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56908 ななしのよっしん
2016/03/18(金) 01:19:49 ID: GfISgdWM4B
>>56906
そもそも戦闘部分が正面切っての隊列組んだ艦隊戦のゲームで
潜水艦をメインユニットカテゴリに組み込むのがおかしいというか
最初から元兵器の運用目的・実際の運用状態をゲーム内に再現する気がなく
ゲーム内で付与した属性もちゃんとした活躍に結びつけるわけでもない
ジョブでも種族でも武器種でも四大属性でもなんでもいいけど
他のゲームでいう大きなカテゴリの一つが丸々不遇になることで
ゲーム全体のバランスを保たれてるって単にそれ調整不足だし
最初から持て余すようなもんを入れるなと
間宮伊良湖みたいに補助アイテムでも良かったろ、香取や速吸もさ -
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56909 ななしのよっしん
2016/03/18(金) 17:16:40 ID: g2oDxCIpLr
とうとう公式で妖精さんサイズの戦車の存在が明言されたか
・・・と言うことはやはり大方の予想通り深海側の陸戦兵器の正体も似たようなものなんだろうな
このサイズの戦車同士による市街地戦とか地獄絵図だろうなぁ
何割かは絶対段差に引っかかったり側溝に落ちた亀みたいになったりするだろうけどｗ -
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56910 ななしのよっしん
2016/03/18(金) 17:21:19 ID: PHFVGMQMbm
通常海域に少しずつ潜水艦優遇ルートのあるマップ混ぜれば多少は苦情が減ると思うんだけどね～
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