7.7万
-
62131 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 11:20:09 ID: ZraYkofCGv
>>dXDEuWcRt6
君の話からは「文句言ってる奴らは甲クリアできない軟弱者だ、そんな軟弱者は黙って別のゲームやってろ」っていう意図しか感じられないからね
「あんたは運が良かっただけとなじる行為を正当化させる気はありません」だの
「簡単にクリアできないと悔しいなら丙でやってろよ頼むからさ」だの
「最善の準備と編成もなしにクリアしたいなら丙があるんだからそちらを選ぶべき。丙でもクリアできない人はただの実力不足です」だの
ドヤりながらのたまっておいていざ相手が甲クリア者だと分かると「甲クリアしてないならいいたいこと好きに言うななんて言ったつもりもないし、どこをどう読み取ったらそうな受け取り方になるの？」みたいな見苦しい言い逃れに走るから毎回喚き立てる度にモグラ叩きのモグラみたいに叩かれてるのがまだ分からないの？ -
👍0👎0
-
62132 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 11:21:49 ID: GfISgdWM4B
>>62129
程度のラインって奴は具体的に説明出来るんですかね?
まぁ具体案といこうか
・敵味方のステータス差を、同レベルの練度・装備・編成であれば
こちらが8割勝つ様にする(単に数値を弄るだけ)
・練度によるステータスや消費量の上昇幅を大きくする(上同)
・補給できる燃料弾薬の量と、消費による性能低下の幅を大きくする(上同)
・一定以上消耗した艦娘に補給する装備アイテムの実装(応急修理やおにぎりと同様)
・最終海域でのボス狙い傾向を強くする(乱数や修正条件の変更)
これだけで
・資源と戦力を多く用意する事で確実に敵を圧殺する
という作業が結果に強く結びつく作業ゲーとしてのプレイも
・敵の構成から必要な編成を考え最小限の資源と戦力でクリアする
という資源消費を削減する管理ゲーとしてのプレイも
今までよりプレイヤーの裁量による影響が強くなるし
・戦力のみを充実させすり減らされる前にボスを叩く
という自由時間が不安定だったりまとまってたりする社会人が
休日にレベリングして僅かな時間で勝敗を決める博打スタイルを選べる
レベルや編成を縛れば今まで通りの試行回数任せも出来るけど、どう? -
👍0👎0
-
62133 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 11:30:07 ID: jqdihb+tTi
試行回数増加に頼らない高難易度化の「具体案」なら>>62068で既に出してるんだよなあ
案というか、既に実装されてるものを例に挙げただけだがね
なぜ頑なに「高難易度化は出撃数水増ししか方法がないんだ！」と言い続けるのか
ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ -
👍0👎0
-
62134 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 11:31:06 ID: GfISgdWM4B
勿論穴は有るだろうし、今自分で見直してもすぐ
「ここにこう加えるべき」という案は見つかる
でも具体案は挙げたんだ、そっちも「良い」「ダメ」だけじゃなく
具体的な問題点とそれに対する改善案ぐらいは出してくれるよね? -
👍0👎0
-
62135 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 11:41:20 ID: dXDEuWcRt6
>>62131 ちょっと妄想が過ぎるので話にならないわ。
難易度高いと言うなら丙にしろとしか言ってないぞ
結婚にネジ課金して資源カンストしろとは言わないよ。
甲クリアは
堀除けば各艦種揃えて90後半きっちり揃えてればいいのでは？
札対策に多重化も忘れずに
装備は開発可能な範囲はきっちり数揃えておきましょうね。支援用の32号足りねーよとか言わないでほしい。
資源は各10万程度バケツは1500と言いたいけれど1000あれば足りるでしょう。
もちろん乙丙でもいいならかなり下がるよね。
掘りまで見込むなら俺も不満なんだけど現状は丙マラソンして出たら甲にするのが最善かと思うわ。甲掘りは30万有っても無理な時は無理（実体験）
あなたの具体案に関してはただひたすら易化させろって風にしか見えませんけど。そんなことしてどうやって試行回数維持するのでしょうかって突っ込みたい所がいきなりふわっとしてるんですけど?
ふわっとの部分をもう少しお願いします。
-
👍0👎0
-
62136 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 11:43:28 ID: 0C6YD+/dGq
散々言われてるけど「札を剥がせるように」して欲しい
勿論、ゲージリセットされても構わない
春イベみたいな札の多さでは試行錯誤もままならないしね -
👍0👎0
-
62137 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 11:45:40 ID: dXDEuWcRt6
>>62136 そのために4軍、5軍くらいまで作っておくんじゃないの？
レベル80以上で15ページくらい埋まってると編成は結構自由にできるよ。
それができないならやっぱり丙にすべきじゃないかなぁと思う。それも含めた難易度なんだから -
👍0👎0
-
62138 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 12:04:03 ID: GfISgdWM4B
>>62135
艦これは試行回数ゲーだと公式が発言していない以上
「試行回数を保てないこと」は問題にならない
演出の強化とかで別にプレイ時間やUAは稼げるし
商業コンテンツである以上はそれらより利益が重要となる
既存のプレイスタイルでもクリア出来る上に
時間の無い人間でも課金で補強を見込める、悪い話じゃないと思うが? -
👍0👎0
-
62139 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 12:15:51 ID: 05EUcNnbNY
>>62136
一言で言えば最近の調整ってやり過ぎかどうかの区別が着いてないからね
ステージ数にせよ要求する装備の水準にせよ謎解きにせよ -
👍0👎0
-
62140 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 12:15:57 ID: 3jjZ2rYmtk
つまるところ難しいから簡単にしろに行き着くんだよな
-
👍0👎0
-
62141 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 12:23:11 ID: ZraYkofCGv
>>62140
>つまるところ祈る要素が多いからプレイヤーの力量の要素を増やせに行き着くんだよな
訂正しておいたぞ
-
👍0👎0
-
62142 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 12:27:08 ID: AtCMeRPk9Z
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中では
-
👍0👎0
-
62143 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 12:29:00 ID: jqdihb+tTi
「お前の運が悪いのが悪い」じゃなくて「お前が育ててないのが悪い」なら理不尽感を大きく低減できるわな
同時に「低レベルでも運が良ければクリアできる」道を残しておけば
廃人ゲーという批判もある程度緩和できるだろう -
👍0👎0
-
62144 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 12:29:17 ID: 3jjZ2rYmtk
艦これの艦これたるゆえんを否定するなら素直に別ゲーやるのを勧めるよ
運ゲーを好きになれとは言わんが嫌いだから俺好みに変えろってのは同意しかねる -
👍0👎0
-
62145 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 12:29:41 ID: GfISgdWM4B
>>62140
難易度というよりプレイヤーの行動と結果の結びつきを簡単にして欲しい
別に編成や装備を簡略化しろとかいう話じゃなく
作業をすれば味方が強くなるしそれを支えやすくなる
その傾向が強くなって体感が楽になるほど良いと思ってる
現状、いくら資源を貯めようが装備や編成を充実させようが
「安全マージンを確保してる安心感」以上にはならないというか
レベルを上げて敵を蹴散らしてステージをクリアするんじゃなく
脱出やエンカ回避、蘇生なんかのアイテムを揃えてダンジョンを抜けるって感じ -
👍0👎0
-
62146 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 12:34:30 ID: 3jjZ2rYmtk
>>62145
＞行動と結果の結びつきを簡単にして欲しい
簡単にしてほしいと自分でいってるじゃないか
見通しの悪い霧を見通すのは難しいから簡単にしてくれって話はまさに難易度の問題じゃないのか
艦これは一人でクリアするには過剰に難しいのは認めるが
別に一人でやらなきゃいけない訳じゃないしな
ブラウザゲームの攻略にネットを頼るのは自然で当然だと思うし
集団で挑む前提ならそこまで理不尽なゲームだとも思わない -
👍0👎0
-
62147 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 12:36:51 ID: GfISgdWM4B
>>62144
艦これの艦これ足る所以は
・軍艦の擬人化という多層に受けるテーマと二次創作の自由度
・実質的に課金ガチャ限定のキャラが存在しないこと
っていう部分だけで、運ゲーならいくらでも既存作が有るけど?
運ゲー試行回数ゲー以外の選択肢も増やした方がウケがいいぞってだけで
上でも言った通り既存のプレイスタイルは残して良いと思ってるよ -
👍0👎0
-
62148 削除しました
削除しました ID: ZraYkofCGv
削除しました
-
62149 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 12:38:51 ID: dXDEuWcRt6
>>62143 現状がそうだよと言っているんですが…
レべリングも資源貯蓄もどっちも大事だよ。
適正範囲かどうか個人の感覚の違いかもしれないが、イベント難易度について修正入らないって言う事実から考えれば運営は現状程度の難易度は想定内だと考えるべきなのでは？
>>62145 編成や装備は無意味ではないしプレイヤーがやることはいくらでもあるぞ。めんどくさいからとほっておくと難易度が跳ね上がるってだけだ。資源が尽きたらあきらめないといけないしね。 -
👍0👎0
-
62150 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 12:38:55 ID: ZraYkofCGv
>>62418は>>62146に向けたものね。
あと、いくら情報源が増えたところでこれが理不尽じゃなくなるとはとても思えない -
👍0👎0
-
62151 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 12:42:27 ID: dXDEuWcRt6
>>62147 改善望む声はわかるんだよ。不満自体は分からなくもない意見も確かにある。
現状の基本システム上じゃあ抜本的な大改革みたいな無茶なこと言わずにと手先だけ弄って不満を減らせるどんな改善策があるの？って聞いてるんよ。
そうすると上の流れの様に結局難易度下げろとしか言わないのでじゃあ丙にすれば？で終わっちゃうんだよ。 -
👍0👎0
-
62152 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 12:43:03 ID: 05EUcNnbNY
周回前提のデザインで事故を増やす形で難易度を演出する事自体好ましい方法じゃないからね
こちらのステータス幅が狭いからカンスト間際までレベル上げてもそんなに楽にならんし
後発ソシャゲがその辺かなり頑張ってるのを見れば文句が出るのはそりゃ避けられん -
👍0👎0
-
62153 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 12:44:05 ID: GfISgdWM4B
>>62146
見通しの悪い霧を晴らす風を吹かせる為の選択肢や
そもそも霧を避けて目的地に辿りつけるようにする選択肢を用意して
そちらの方が選択肢を選ぶ為の努力をする必要があるようにすればいいって話よ
ヒトカゲじゃなくゼニガメやフシギダネを選べばニビジムが楽になるけど
それはゲーム全体の難易度の変化じゃなく自由度の話だろう?
-
👍0👎0
-
62154 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 12:45:01 ID: VGQ1Z1uKQm
終了して完全新システムの新作作るしかないよ。
その当たり変えるなら城みたく半年休業して基本からシステム
変えるしかないし今さら休業すれば人は戻らない -
👍0👎0
-
62155 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 12:45:47 ID: hJADTbU/dS
結局最近のイベントは13秋と同じ状況になりつつあるんだよな
どんなに艦隊全体のレベルを上げて装備を整えても運が無ければお引き取りくださいじゃねえ… -
👍0👎0
-
62156 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 12:45:51 ID: dXDEuWcRt6
>>62150 極論言えば札やギミック自力で調べる余裕が無いと言うのならwiki
見てテンプレ編成やればいいんじゃね?ってことでないの
事実難易度は激減するよ。
全部自力って人はほんの一部なんじゃないかね。 -
👍0👎0
-
62157 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 12:47:12 ID: GfISgdWM4B
>>62149
ごめん、どこをどう見たら「編成や装備が無意味である」と言ってる事になるのかな? -
👍0👎0
-
62158 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 12:48:42 ID: 3jjZ2rYmtk
>>62147
運ゲーの部分を艦これの艦これたるゆえんだと認めないなら話は平行線だわ
つか既存作があるかどうかは艦これの本質に何の関係もないと思うし
俺は独創的な部分か模倣的な部分かと言った訳じゃないぞ
本質的要素か付属的要素かという意味合いで艦これの艦これたるゆえんと言ったんだ
運ゲー部分は艦これの本質的要素でいじれるようなものではない
しかし1-1から5割の確率で攻略に失敗するゲームをやってこれはそういうゲームだと納得しない人間がいるとはね
建造開発、タゲとり、命中回避、艦これは本質的に試行回数でどうにかする運ゲーで腕前でどうにかしたいなら別ゲーやるべきだと30分もしないうちに分かると思うんだが -
👍0👎0
-
62159 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 12:49:44 ID: dXDEuWcRt6
>>62155 運が無かったって言うのも100回ダメだった人と10回ダメだった人じゃ説得力がまるで変わるのだけどね。
たまに「資源尽きたから終わり、運が足りなかっただけだよ運が」みたいな人いるからね。運じゃなくて資源が足りねーんじゃねーかと… -
👍0👎0
-
62160 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 12:53:27 ID: dXDEuWcRt6
>>62157
現状、いくら資源を貯めようが装備や編成を充実させようが
「安全マージンを確保してる安心感」以上にはならないというか
という部分ですが…
無意味とまでは言ってないよと主張したとして何か反論になるのかい？
あるとするならその反論を書き込んでくれませんか？
-
👍0👎0