7.7万
-
62161 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 12:57:35 ID: 05EUcNnbNY
実際編成と能動以外での分岐要素はもう要らんと思うよ
水上と機動2種類で組みやすい方選ぶ程度で充分
初期は技術力もクソなのを分かって我慢してた風潮もあったけど3年目だからね
いい加減信者の擁護だって皆聞き飽きてるさ -
👍0👎0
-
62162 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 13:08:06 ID: jqdihb+tTi
>>62158
1-1クリアに必要な手間や資源や時間と、ここで話題に上がっているいわゆる難関海域に必要なそれでは文字通り桁違いなのに、何で一緒くたに論じられると思ったの？ -
👍0👎0
-
62163 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 13:15:58 ID: dXDEuWcRt6
>>62162 システム的にどう弄ったって運ゲー要素を減らしようはないだろうことは普通なら見当つくんじゃねーのってことだろ。
それを否定するなら具体案早く出してくれませんか、それともお手上げでうるせーよ俺は不満なんだから運営なんとかしろと言いますか？ -
👍0👎0
-
62164 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 13:19:44 ID: 3jjZ2rYmtk
>>62161
羅針盤による不確定要素を削るなら別の何かを追加してくるだろうな
一つ取り除いたら一つ追加しないとバランスが崩れるのは当たり前
バランスを崩す気がないなら何を追加するかについて何らかの意見が聞きたいとこだ
まあ現行のイベントは実際羅針盤はほぼ安定で代わりの部分でバランス取ってる訳だけども追加要素はおおむね不評だな、まあ連中の本音はバランスを簡単にしてほしいから代替要素一切なしで不確定要素削れって事なんだろうと思ってるが
>>62162
運ゲーは艦これの本質的要素か否かって話をしてたからな
本質はむしろ序盤にはっきり出る
マリオの1-1が考え抜かれた構成になってるのはゲーム好きの間では有名な話 -
👍0👎0
-
62165 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 13:25:54 ID: dXDEuWcRt6
イベントなんて運ゲー減らせと騒がれて理不尽な羅針盤徹底的に減らされてるのに何が運げーなんだか、2-4や3-4、5-1、5-2あたりクリアできてるの疑わし
いわ。5-5でE風吹かれる理不尽差考えればイベントなんてほんとに数こなすだけで終わっちゃうじゃないのよ。
数こなせないならそれは準備不足って言うんじゃないの？本当に運だけが足りないの？
-
👍0👎0
-
62166 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 13:27:39 ID: ZraYkofCGv
>何が運げーなんだか、2-4や3-4、5-1、5-2あたりクリアできてるの疑わし
ほら、こういう所が他人からしたら手前勝手な認識前提で喋ってるように見えるんだよ
-
👍0👎0
-
62167 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 13:30:44 ID: dXDEuWcRt6
>>62166 理不尽な羅針盤でボスにすらいけないこと体感してないのか？と言ってるんだよ。なんで文章そのまましか読めないのかね？
反論したいならもうちょっとコメント全体読んでくれないか。 -
👍0👎0
-
62168 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 13:32:33 ID: 0C6YD+/dGq
準備不足準備不足というけど、その準備や攻略に膨大な時間がかかるという大前提が抜けてる気がする
社会人でオール甲とかクリアできる人いたら素直に尊敬するわ -
👍0👎0
-
62169 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 13:42:59 ID: dXDEuWcRt6
>>62168
どこぞのブラックなら知らないが3年もやってりゃあ余裕だよ。
これでも週休二日の社会人だよ。
嘘だと思うならID検索かけてみ？
土日祝日連休や平日の深夜早朝にほとんど出没してないから
資源についてはアンドロ版で遠征回せるからかなり楽になったと思うがね。 -
👍0👎0
-
62170 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 13:54:03 ID: kQQHYchoYW
難関海域では重編成が有効なかわりに消費が増える、ってのなら分かるんだけど
ID: dXDEuWcRt6 が言ってるのはどうもそういうことじゃないようなんだよなあ
難関だから試行回数増える→だから消費も増える、ってことを理由にして「資源消費ゲーなんだから文句言うな」と論展開したいのなら、残念ながら色々間違ってるよ
まず、「試行回数が嵩むから難関」と「消費が重いから難関」は別
両方ある難関海域もあるけど、片方しかないもしくは両方無い難関海域もある
両方と片方は分かり易いから割愛。両方無いのは例えば特定の装備さえあれば楽だけど数揃えるのが大変とかだね
艦これは資源が無きゃ何もできないゲームではあるけど、資源消費しかすることない資源消費ゲーかといえばそんなことはないわけだ。消費の仕方ってもんがある。そこを考えるのが面白い
そして愚痴連中が主に問題としてるのは「対処法の無い運要素を抜けるために運任せの試行回数を強制される」ってことと「試行回数を稼ぐための手順があまりに面倒臭い」ってことで
そこを「面白くない」と断じているから、消費どうこうは別。論点にズレがあるわけで、そこをすり替えちゃいけない
その上で、愚痴連中に言わせてもらうが、問題は運ゲーのつまらなさなどではない
問題は、君らが対処法の無い運ゲーだからと決め付けて、考えることも試行錯誤も怠って
せっかく準備し貯めたリソースを、鼻ほじりながら分の悪い賭けに分の悪いまま何度も無駄に注ぎ込んで
そんな自分を全く顧みないまま、つまらんつまらんと言い続けてるらしいことだ
つまらん遊び方をしてればそりゃつまらんだろう。当たり前だよ
艦これは資源消費ゲーなだけでもないが、君らの言うようなそんなゲームでしかないわけでも決してないよ
君らやりたくもないやり方をやりたくもないのにやってるだろ。いや、それは君らの勝手だから別に悪くない
悪いのは、それでいて愚痴愚痴とここに愚痴垂れ流してることだ
「艦これの話してる」？いいやしてないね。君らがしてるのは君らがこうと決め付けた脳内艦これの話でしかない。そんなもんがつまらなくたって誰も知ったこっちゃない。当然運営もそうだろう
艦これやめなくたっていい。でもスレ汚しはやめろ。君らがつまらない思いしかしてないのは君らの自業自得だぜ
運営のやり方は穴だらけだし、だからバグや面倒も多いが、ちゃんと楽しめるゲームとして運営してるのも事実だからな -
👍0👎0
-
62171 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 13:57:37 ID: AtCMeRPk9Z
こんな真昼間に書き込んでる奴が社会人？
ああ謙兵が仕事だったな、ネガキャンや批判の封殺っていくら貰えんの -
👍0👎0
-
62172 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 14:13:06 ID: dXDEuWcRt6
>>62170 違うよ。そこをつまらないと感じるなら具体的な案はあるの？
って言うてるんやでごめんけども、俺はそういうゴリゴリやってるのが楽しくてしょうがないんだ。もちろん報酬目当てや甲勲章今更取りのがすとか許せないとかいう気持ちもあった上でだけどね。
愚痴連中に関しては同意するわ。
>>62171
そこは大人の事情だよ。サボリーマンやってますなんて言うわけにはいかねーんだから察してくれ。 -
👍0👎0
-
62173 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 14:28:14 ID: GfISgdWM4B
>>62160
そっちの反論が「編成や装備が無意味じゃないしプレイヤーにやれることがある」
だけど、そもそも現状でそれらがないなんて一言も言ってないんだがって話だけど
>>62163
「総体的に運ゲー要素が強い」のと「運ゲー要素が減らせない」のは違う
もう出してる案は「運ゲー要素を減らして作業ゲー要素を増やす」案だよ?
練度を上げたり装備を強くすると負け要因が「性能差、相手の攻撃に関係する乱数」から
「道中の物資消耗によって発揮できる能力が相手を下回る」ことにシフトして
それを回避する為により資源やアイテムの収集がより重要になるようにすればって話
本命海域の試行回数は減るけど準備の為の遠征やレベリングが増えるからUAが安定するし
時間が無くても熱心にプレイする人が資源やアイテムの課金に手が伸びやすくなるかも知れない -
👍0👎0
-
62174 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 14:47:13 ID: dXDEuWcRt6
>>62173 資源もレべリングもイベント攻略に最重要であるのはまさに現状通りだと思うのだけど？
課金すれば簡単になるようなアイテム追加すればクリアしたい人はさっさと課金してクリアできるから売上上がっていいでしょ。ってこと？何が良案なのかさっぱりわからない。 -
👍0👎0
-
62175 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 14:49:42 ID: ZraYkofCGv
>>62167
君の中の世界と理想がどれだけ崇高で尚且つどういった社会的地位がある人間で君の目から見て他人がどれほど努力も才能も足りてないのに文句だけいうウジ虫に見えるかなんて知りようもないけど、そんなの他人にとってはどうでもいい話だ
他の人は君の実際に発したその言動を見て君のことを「ろくに人の話を聞かないくせに自分の話を聞くことは要求する身勝手な天災荒らし愉快犯」として扱ってる、それだけのことさ -
👍0👎0
-
62176 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 15:30:33 ID: 05EUcNnbNY
一連の運営擁護を眺めてたらああこれ謙介の言う良いゲームの思想と全く同じなんやなって
スレが荒れるばかりで相手するだけこりゃ無駄やね -
👍0👎0
-
62177 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 15:33:01 ID: dXDEuWcRt6
>>62175 改善案話す気もなくて俺のこと気に食わないだけなら黙っていてもらえませんか？
そうじゃなくてどうでもいいから不満なんだーって言うなら好きなだけ言えば言いじゃん。俺もそれに対して好きなこと言うだけだから。 -
👍0👎0
-
62178 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 15:34:37 ID: jqdihb+tTi
>>62163
出撃回数水増しに頼らない「難易度増加」の案（というか実例）のことなら、既に>>62068で出したし
>>62133でも触れてるんだけど？
E風込みでも10回程度の出撃で終わる5-5を理不尽扱いするのに、
イベ海域は「数こなしゃ終わる」という評価になる意味もわからんw -
👍0👎0
-
62179 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 15:35:13 ID: dXDEuWcRt6
>>62176 それは何かおかしいのかね？ 嫌なら別のゲームすれば?って散々言われてるのに他人馬鹿にしてまで居残ろうとするのは何なの？
別にお前ひとり辞めることは運営にとっちゃ脅しにも何にもならんのやから辞める辞める詐欺なんてせんでいいから、今ゲームあわねーしやーめたってしといてくれませんか。 -
👍0👎0
-
62180 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 15:43:24 ID: dXDEuWcRt6
>>62178 先制対潜攻撃の実装は出撃回数かさまし以外の難易度増加にどうやってつながるのですか？
>>62068については直後に返信したはずなのに無視してますよね。
先制できる様にレべリングして装備をそろえるってのはイベント開始前の事前準備になるのではないですか?
その程度でイベントとして想定されている出撃回数を減らして難易度を保てるとは到底思えませんよ。
基地航空隊でロスが少ないように複数のホロ艦載機を準備して熟練度を上げる、特攻装備を要求する、ルート固定用の特定艦がそろっていると攻略が楽になる、
あなたの言う試行回数増海外での難易度変更と同等のものはすでにたくさん実装されていますが、不満は減ったのでしょうかね？（これらも単なる前提条件であり難易度が高くなるのは準備不足にすぎませんよね。）
解決策になっているかどうか冷静にもう一度考え直していただけませんか。
-
👍0👎0
-
62181 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 15:45:42 ID: GfISgdWM4B
>>62174
資材やアイテムの消費とトレードオフで味方の能力を敵に釣り合わせる事で
準備を尽せば運を超えて成功するまで回数を重ねられる、ではなく
準備を尽せば運が悪かろうがそもそも失敗しない、にシフトできる
普通の人が適した編成で10回試行すればクリア出来るとして
「じゃあ自分は運が悪いから20回試行出来るようにしよう」だけじゃなく
「じゃあ2,3回の試行でクリア出来るまで強くしよう。でも消費が重いから
普通の人より準備しないと5回も試行できないぞ」を追加しようって話
課金云々はあくまでもオマケの話、需要の隙間もより埋めやすくなるっていうね -
👍0👎0
-
62182 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 15:53:23 ID: dXDEuWcRt6
>>62181 イベント楽にクリアできて良いねって俺は思うけど、資源さっぱり貯めてない人は自分が貯めてないこと棚に上げて楽にクリアできる人を廃人と煽り、古参優遇ゲーだと散々荒らすことが予想されますね。
そもそも資源ゲーのままでもイベントの長時間張り付きは防げるけれども、その辺は運営が得しないからやらなさそうかなとは思うね。
それに今だってクリアしたいだけなら女神買い込むって言う強硬策もあるけれどそれと比べて課金額が増えるかどうかは微妙かなって思うな。 -
👍0👎0
-
62183 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 16:01:48 ID: SBXGYvgPbC
まーた長文レスバトルしてたのか…
海の家のうんこが不評で悔しかったからって謙兵使って掲示板荒らすのはいやーきついっすよ -
👍0👎0
-
62184 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 16:03:32 ID: ZraYkofCGv
>>62182
かといって現状のまま据え置きにしたところで君みたいなのが暴れて間接的に運営や田中へのヘイトを増幅させるからどっこいどっこいじゃないかな
それなら⬆で上がったような運要素の削減を行った方が理不尽感は減るし運営は評価されるし全体から見た満足度合いは改善されると思うよ -
👍0👎0
-
62185 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 16:11:05 ID: 28hcQlPa4X
何もかも悪い出来事を謙介に押し付けすぎだと思うの。
海の家のカレーレシピまで奴が関わってるって言うのか。
まあスタッフでは彼ぐらいしか顔出てないし、運営の体たらくを見れば叩くなというのもおかしいんだが。 -
👍0👎0
-
62186 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 16:13:23 ID: dXDEuWcRt6
>>62184 そもそも別人だから反論しづらいけど、資源カンストしてる人はイベント簡単です良かったね。なんてやって今よりヘイトが減る可能性は無いよ。
大半は丙に下げる英断もできない馬鹿が問題なんだから。そんな調整入ったとしても問題の筋は一切変わってない。
大体資源積んだら能力アップってなんだよｗって話。 -
👍0👎0
-
62187 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 16:17:36 ID: ZraYkofCGv
>>62185
確かに何でもかんでも押し付けすぎな気もするがあれだけ出しゃばったことで「艦これの顔」になってしまった以上、矢面に立たされるのも致し方ない・・・のか？
ぶっちゃけ艦これ以上に酷いゲームは少なからずあるけどプロデューサーが叩かれるのは本人が顔出しまくってるゲームが多い気がするよ
仮にここまで露出してなかったら神の子だったりよしひさくんとの愛の営み画像なんて間違いなく作られなかっただろうし -
👍0👎0
-
62188 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 16:22:39 ID: ZraYkofCGv
>>62186
自分は資源カンスト勢だけどもし上のような改善してくれたらヘイトもグッと減るし運営讃えちゃうよ？
というか文句言ってる連中で君の言う「丙に下げられない馬鹿」の占める割合ってどのくらいよ
９割強とかなら看過できないレベルだけどそこばっかり取り上げるせいで都合の良いものの見方をしてるようにしか見えない -
👍0👎0
-
62189 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 16:26:22 ID: dXDEuWcRt6
>>62187 身内には甘いと言うかなんというか…
アンチの叩きに正当性なんて存在するわけないじゃん。わかりやすいとこ叩いてとりあえず憂さ晴らししとこうって言うアンチの一番腐ってるとこでしょうよ。
直接名誉棄損で訴えられたら勝ち目なさそうなやつここにだっていくらでもいますけどね。絶対大丈夫だから安心していいが -
👍0👎0
-
62190 ななしのよっしん
2016/07/21(木) 16:29:08 ID: jqdihb+tTi
>>62180
「準備しないと対処できない」ってのは立派な難易度上昇要素の一つじゃん
レベリングや資源貯めとかと同じ、「出撃回数かさまし以外の難易度増加」ですわ
＞不満は減ったのでしょうかね？
さあ？俺は「出撃回数かさ増し以外で難易度を上げる方法を挙げてみろ」って言われたから挙げただけやで
それが運ゲーの理不尽感を帳消しにできるなんて一言も言ってないけど -
👍0👎0