7.7万
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62251 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 12:00:22 ID: dXDEuWcRt6
>>62249 その辺は認識の違いだね。
ボスに6回も基地攻撃してボロボロにしていく様は快感だったよ。
色々選択肢有るのにボス集中が最適解ってどないやねんとは思ったけどね。 -
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62252 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 12:07:45 ID: jqdihb+tTi
>>62234
GM側がその要素を悪用しようと設計すればできる、ということと今の話に何の関係が？
そういう意図をもって設計しなければいいだけの話じゃない
だいたい、俺が言ってるのは「お祈り要素の排除あるいは低減」なのに
どうして「敵対潜部隊の先制対潜攻撃をよけながら進行する潜水艦限定海域」なんていう
全く正反対な方針のマップ設計が出てくるの？
>>62245
先制爆雷や各種UI改善は各所で好意的に受け入れられてし、そこに関する不満は現に減ったじゃん
逆に改善されてない場所の不満は減らないよそりゃ。当たり前だけど -
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62253 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 12:10:08 ID: beWLhrVMLg
>>62250
流石にダンジョン系はそれ以上に探索での立ち回りも重要だから似てないでしょ…
例えるならpso2の武器強化かな
素材揃えて試行回数上げて成功率上げる。マスクされた継承ボーナスのこととかも考えながら揃えた素材を組み替えながら叩き続ける
まあこの武器強化はあのゲームで最大のストレス要因だけど -
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62254 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 12:12:23 ID: GfISgdWM4B
>>62251
でも基地攻撃って現状イベだけで、それまでの強化システムに変わる花じゃないでしょ?
それが有ること自体はキス島やコラボイベと同じ「変わり種」としては良いと思うけど
このまま大した調整もされずに新規の通常海域の一部に実装されるんじゃ種のままだ
「ボスに6回も基地攻撃してボロボロにしていく様」の「快感」を
既存の戦略より更に準備の負荷が重くてもいいから味わえるシステムを作り
暫くしてマンネリ化したらそれが通用しない敵を出してフラストレーションを溜め
それに対して空気化してたシステムを特効にしたり更に新システムを追加したり
ネトゲって言うのはそう言うインフレが有った方が楽しくて
それに新規や復帰勢を追い付かせる為にボーナスイベントが有るんだと思うけど -
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62255 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 12:17:43 ID: 3jjZ2rYmtk
>>62253
細かいところはともかく運と実力のバランスは近いと思うよ
艦これは装備と編制で立ち回りが決まるのは違うとこだけどそれに経験と知識がいるのは同じ
コピペでどうにかなると思ってる人は応用がきかなくて凡ミスをやらかす -
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62256 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 12:37:27 ID: 05EUcNnbNY
アルペジオはもとより、絶賛と言うほどでは無いにせよ評価の高い礼号イベが揃ってマップ数も少なく敵も嫌らしくない小規模イベって言うのが
このゲームに時間を使う事への現実的なユーザーの評価って事なんじゃないかな -
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62257 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 12:46:19 ID: dXDEuWcRt6
>>62252 「お祈り要素の排除あるいは低減」なんてシステムの根本的な修正が必要じゃない？って聞いてるのに対案としてそれじゃ無理だと思うけどなぁって意見しか出してもらえないって言う現状な訳。
提案することは推奨してるよ。 -
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62258 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 12:49:18 ID: dXDEuWcRt6
>>62254 個人的には上級者優遇の資源あればあるだけ有利で装備の充実や改修が大事なゲームになって欲しいと思ってるよ。
丙難易度選択する英断ができること前提で丙難易度を引き下げてくれれば中級以下の救済にもなりそうじゃないかな。 -
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62259 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 13:01:54 ID: 3jjZ2rYmtk
>>62258
俺的にはそれに反対
備蓄等の準備と編制や装備に対する知識と理解とあと運の3要素のバランスがとれてる事が理想
備蓄だけしとけば戦術も何も関係なく物量で押し切れるとか
知識さえあれば準備も運も不要とか
運だけで全部決まるじゃんけん勝負とかそういうのは望んでない
異論は認める -
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62260 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 13:07:24 ID: jqdihb+tTi
>>62257
システムの根本的な修正なんて要らない提案をしているし、実例として「敵潜の先制雷撃」というお祈り要素を低減することに成功している例を挙げているのに
何の理由もなく「無理だと思うけどなぁ」とか言われてもね
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62261 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 13:08:42 ID: 0C6YD+/dGq
>>62253
素晴らしく運が無いな君は(笑)
まぁ流石に不満が多かったのか、最近ではソシャゲみたく武器を食わせることで強化するシステムも出来たよ -
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62262 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 13:13:52 ID: dXDEuWcRt6
>>62259 そんなに反対意見にも感じないけどね。
知識や編成をそろえて運も絡んでイベント攻略するってのは僕にとっても理想なので -
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62263 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 13:17:11 ID: GfISgdWM4B
>>62259
3つを兼ね備えたプレイスタイル以外出来ないゲームと
時と場合やその場の気分で3つの要素の強弱を変えてプレイ出来るゲームと
どっちが幅広い層にウケるかは言うまでもない
色んな事が出来た方がマンネリ回避になる
素人スマホゲーやコンシューマでアイデア勝負の単発作品を出すなら兎も角
ネトゲで長期的にサービスを続けるつもりなら尚更 -
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62264 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 13:22:09 ID: dXDEuWcRt6
>>62260
潜水艦先制雷撃対策のための先制攻撃だけが実装されたらそれはただのイベント難易度低下というのではないですか？
どこか下げたらどこか上げるのがバランス調整なんです。
難しいなら丙にしてで済むような提案は僕は良案だとは思えない。
何度も言いますけど要望の提案を邪魔する気はありませんので、誤解なきように
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62265 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 13:25:03 ID: 1raQOjXMIj
要するに
知ってるか？提督は3つのタイプに分けられる
備蓄の物量で押し切る者
知識や戦略を駆使する者
とにかく運のいい者
この3つだ。あいつは…
てことか -
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62266 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 13:26:52 ID: 3jjZ2rYmtk
＞時と場合やその場の気分で3つの要素の強弱を変えてプレイ出来るゲームと
それって聞こえはいいけど底の浅いゲームかヌルゲーだと思うぞ
まあヌルゲーが幅広い層に受けるってのは事実かもしれんが俺は評価しない
だから難易度下げろって感じの意見には批判的な訳だし -
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62267 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 13:31:13 ID: dXDEuWcRt6
>>62265
難関イベントの甲制覇しようなんて人は
1．備蓄の物量でがあり
2．知識や戦略を駆使して
3．信じられないほどの不運ではないことが求められてると思う。
12がちゃんとそろってれば、運自体の幅はかなり下に広い。
甲掘りに関しては沼ったら無理なもんは無理だから妥協できるなら丙掘りしてから甲クリアを勧める
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62268 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 13:35:11 ID: 3jjZ2rYmtk
昔（具体的には15夏以前）はともかく今は掘りも甲の方が有利だと思ってる
勝利を安定させられるならって但し書きがつくが確率的には甲の方がだいぶ分がいい
15夏の頃は編制が鬼畜な上にS勝利限定だからやってられなかったが
最近はそれなりに安定させやすくなったしどうしようもなさそうなとこはAでも掘れるようになったし -
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62269 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 13:36:16 ID: jqdihb+tTi
>>62264
＞ただのイベント難易度低下というのではないですか？
違うよ。先制雷撃を例にとれば、ただの難易度低下は「敵だけ先制雷撃の命中が下がった」とか「敵潜が先制雷撃を撃たなくなった」だ。
「あらかじめ課題をクリアすれば対処できる」は裏を返せば「課題がクリア出来てなければ対処できない」だ
だから「難易度が下がった」ではなく「運以外の難易度評価軸ができた」が正しい -
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62270 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 13:39:19 ID: jqdihb+tTi
E7甲春風掘りって分が良かったっけ…？
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62271 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 13:40:26 ID: 0C6YD+/dGq
>>62266
攻略の幅が狭いゲームこそ「底の浅いゲーム」だと思うけどなぁ -
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62272 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 13:41:03 ID: GfISgdWM4B
>>62266
じゃあ世の中の3つどころか色んな要素とルートでクリア出来るゲーム
例えばGTAや3以降のfallout、ACなんかがヌルゲーかっていうとそうじゃないだろ?
更にいうならカードゲームなんかもそれに分類されるわけだけども
より適した形での要素の配分や要素同士の連携が出来れば楽になり
そうでなくても特定要素に特化する事で苦労しても強引に突き抜ける事も出来る
いくら自由度が高かろうが、むしろ自由度が高いほど
その場その場で適した形に自由に変化出来ない人間には難しくなる
まぁ、仮にヌルゲーだとしても、ヌルい分には縛ればいい話だと思うけど -
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62273 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 13:52:30 ID: NIgpXmYg6o
>>62248
いやもうゲーム自体はやってないんだよね
余裕あるときなら苦労してとったキャラに思い入れとか出来てプレイする価値もあったんだけど、リアル忙しくなったのと本格的にクソゲーだなって思い始めたからやめた
キャラ鑑賞とか二次創作見るだけなら数分だし、毎日張り付いて遠征回して潜水艦酷使してそれが一発で無に帰るのを見るのは疲れた
許容量なんだよね、暇な時間がある時なら耐えられても少ない時間を苦行に費やすのはキツイってことで
2014秋なんかほんとに一日中張り付いてられたし -
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62274 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 14:03:26 ID: dXDEuWcRt6
>>62269 なんだか議論がかみ合わないと思ったら最初に言った反論無視してるからなんだね。 大淀に先制やらせたいって言うならともかく、夕張、鹿島、香取あたりに先制やらせるくらいのレべリングは甲挑戦するなら前提条件内でしかないよ。とにかく先制したいだけなら五十鈴改2いれば済む話だしハードルはもっと下がるよね。新たな難易度評価軸なんてたいそうなもんじゃありません。
そしてその前提条件すら満たさずに不平不満言うけど丙にする英断はできない無能提督が毎度騒ぐのはいつものこと
>>62272 比較対象にアクションゲーム持ってくるのは理解できない。
スパロボやってて回避操作自分でやらせろって言ってるのに近い。
ぬるけりゃ縛れってのは厚かましいってレベルじゃない。難易度は下げられるんだからそっちが合わせろよ。
ゲーム内でできる限りやることやってそれでも難しいってくらいの難易度に挑戦したい人向けに高難易度は残すべきだ。 -
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62275 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 14:33:36 ID: SBXGYvgPbC
まーたサボリーマン謙兵とレスバトルしてるのか…
どっちの陣営も相手の言うことなんか聞く気がないんだから時間の無駄だってはっきりわかんだね
もう不満と愚痴しかでない艦こけ君には涙がで、でますよ -
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62276 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 14:35:50 ID: dXDEuWcRt6
時間を無駄にすることが目的でここに来てるんだからしょうがねーじゃん。
明日からは連休とるから来週木曜くらいまでは出没しないよ。 -
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62277 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 14:40:07 ID: GfISgdWM4B
>>62274
そんな事言われても、艦これに限らず要素の数と比率配分の話してたのに
「艦これでそうしたらヌルゲーだな(根拠なし)」とすら言わずに
「そんなんヌルゲーだろ」って言ったら「こういうゲームもあるじゃん」って話になるよ
比較対象にアクションゲームを持ってきたからって
アクションゲーム内の行動をそのまま他のSLGに入れるようなもんだろって例えも理解出来ない
例えば、アクションゲームだと判定が早く出て何度も振り回せるナイフは
SLGやRPGだと攻撃回数とか装備可能職とかDPMや柔軟性で優れてるパラメータになる
カテゴリを超えてもそれぞれでの特性の再現方法なんていくらでもあるさ
というかそれが出来ないとそれこそ原作が色んなアニメのスパロボは成り立たないよ? -
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62278 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 14:43:51 ID: dXDEuWcRt6
>>62277 言わんとすることは理解できないこともないし、お祈りする以外に色々やりたいんでしょ？自分としてはやることはいっぱいあると思ってるが。
現状で十分だと思うか不満かの違いだから溝埋めようはないよね。
なので要望はちゃんと出して運営に委ねるしかなくねってのが自分の立場です。
ぬるいなら縛れとかびっくりするようなこと言わなきゃそこまで文句もないよ。 -
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62279 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 15:20:20 ID: ZraYkofCGv
>>62276
BANされたら掲示板荒らして反撃でボコボコに人格否定される遊びもできなくなるから程々にしときなよ -
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62280 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 15:35:35 ID: GfISgdWM4B
>>62278
そっちの立場も何も、俺含め文句を言ってる全員指して
「具体例が～」とか言ってきたのはそっちだったような?
煽っておきながら相手の主張が許容レベルって解ったら
「じゃあ平行線だしそれ言ってる分には放置」って引き下がるなら
最初からちゃんと伝えたい相手にだけ条件を限定して言ってくれよ
レスアンカーっていう便利な慣習はそっちだって使えてるんだからさ -
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