973
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751 ななしのよっしん
2015/10/07(水) 22:36:19 ID: xF4XigqxdU
>>749
過言です
オマージュやパロディが外来語って所から分かるように二次創作は海外でもある
Mother4を勝手に作っちゃったのは外人だよ
海外は何年もかけてグレーゾーンを法の下で認めるように動いてきた
日本は一部の大権利者が嫌がったため法の介入を行わずグレーゾーンのままにした
それだけの違いでしょ
日本の同人活動が盛んなのはエロ妄想逞しい国民性によるものが大きい気がする -
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752 ななしのよっしん
2015/10/07(水) 22:38:13 ID: xF4XigqxdU
751ちょい訂正
外国で二次創作に近いのはパロディよりファンメイドだね -
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753 ななしのよっしん
2015/10/07(水) 23:47:49 ID: u7ctIKhLb0
>>751
いや、俺が言ってるのは二次創作全般の話じゃなくてＭＡＤ動画の話ね。
確かに既存のキャラクターや世界観を使って創作するような活動は海外でも盛んかもしれないけど、
ＭＡＤのように既存の映像や画像そのものを切り貼りして創作する活動は日本以外ではそうなかったことじゃないか？
少なくともニコニコ中心の文化が海外にも広まる前までは。
今まで灰色だった領域を明確に白と黒に分けたとき、
パロディーや普通のファンメイドはセーフ、ただしＭＡＤはアウトていうふうにもなりうるんじゃないかと思う。 -
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754 ななしのよっしん
2015/10/07(水) 23:54:40 ID: r2uAh1585v
>>753
チャック・ノリスのMADとか、いくらでもあるだろ。
そもそもMAD文化はニコニコ発祥でもなんでもない。 -
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755 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 00:18:23 ID: jPL28JGPDc
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756 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 00:35:35 ID: 8xgiT2Ungi
ニコ動だけで限定すると、歌ってみた、演奏してみたはJASRAC管轄の楽曲だったら問題ないよ。包括契約結んでる。
他の権利団体とも契約結んでるし、中には企業から原盤権の許可貰ってる楽曲もある
MADも確かその流れで大丈夫なものもあればダメなものもあったはず
なぜかニコ動はそういうのを分かりやすいとこに置かないけど -
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757 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 01:01:21 ID: o8Xo6GurM3
例えば修造MADをボカロやら東方やらの曲を元に作った場合どうなるんだろうか
権利者らしい権利者なんて修造MADの映像元のテレビ局ぐらいだろうが熱心に規制するほどの意義もないだろうし
同様に、バトルドームとか膳とか(後はレスリングや淫夢も入る？)のハナから売り上げの邪魔になっていないようなジャンルのMADはどうなんだろう
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758 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 01:58:54 ID: u7ctIKhLb0
>>754
そんなら日本よりMAD動画が盛んで、それを法で黒やグレーでなく白だと認めてる国があるんかい？
日本はアニメ大国で、そこを禁じられると一番ダメージがでかい国だからこそ、こうやって非親告罪化で議論が起きてるんじゃないかね
てか実際に売上に影響してるかどうかはあんまり重要じゃなくて、法整備のときや適用の際のお偉いさんの解釈次第だと思うけどね。
市場があって、需要があって、実際に金が動いてるコミケはともかく、
MADに関しては、若者が楽しむためだけにやってる経済効果すら生まない著作権侵害にどこまで寛容でいてくれるかは怪しいところ
まあなによりTPP云々は抜きにしても、運営としちゃあMAD根絶とまではいかないにしろ推したくはないジャンルではあるやろうしねえ。 -
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759 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 10:44:27 ID: r2uAh1585v
>>758
MADもクリエイター奨励等で既に市場に取り込まれてる。 -
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760 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 11:51:57 ID: clm5ZzWPbb
まあとりあえず今後は一般人でも通報して簡単に逮捕が可能になったな。
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761 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 13:08:35 ID: jPL28JGPDc
しょっぱな逮捕はない
あと告発状はきちんとした体で書かないと不受理になったり公務執行妨害になったりする -
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762 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 14:29:58 ID: Edf/DradqA
告発状エディタがネットに公開されて、必要事項を入力するだけで簡単に完成するようになるんですねわかります。
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763 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 14:38:16 ID: O0Q4u7aI3D
違法ダウンロードの時のようになるだけ
警察もそこまで暇じゃない -
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764 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 17:21:47 ID: 9hymGOqf/t
非親告罪が適用されたから誰でも告発できるとはいえ、
第三者から例外規定で勝てるとも限らない告発を受理する程警察も暇じゃないし
裁判なんて勝てなけりゃ検察も原告も時間の無駄で得しないからな、巻き込まれる権利者も迷惑だ
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765 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 18:33:52 ID: u7ctIKhLb0
>>764
警察や権利者が暇じゃないってのは同感だけど、今回共に導入される「法的損害賠償金」では裁判を介さずに著作権侵害にペナルティーを科せますよ。
>>759
ＭＡＤが経済に多少のプラス効果をもたらしてるってのは同意だけど、運営がＭＡＤのクリ奨を認めてるってのはないと思う。
運営の審査基準がガバガバだからまかり通ってる投稿者もいるだけで、実際に音ＭＡＤで小遣い稼ぎしてた奴がユーザーの通報でポイント失効されたりしてる。
審査基準の精度はクリ奨の大きな問題点の一つよ。
なによりユーザー自身が他人の著作物に便乗して金稼ぎするやり方を好まなかったりするからな。
根本的には同人誌と同じコンセプトではあるけど、いかんせんＭＡＤは創造性が認められにくいジャンルではある。
いずれにせよ、そういうのはあくまでも慎ましくやるべきと思う。大手を振って当たり前のようにやることではない。
親告・非親告問わず、権利者のさじ加減が最も重要なんだから。 -
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766 ななしのよっしん
2015/10/09(金) 07:56:38 ID: e3Ky3TT/wE
淫夢は権利者が乗り気だし間違いなく終わりだろうな
腫れ物扱いしてたニコニコにとっても都合が良いだろう
削除されて終わりのエア本と違って国家権力相手にするわけだからな -
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767 ななしのよっしん
2015/10/09(金) 12:26:12 ID: jPL28JGPDc
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768 削除しました
削除しました ID: hE6bc9AUqz
削除しました
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769 ななしのよっしん
2015/10/10(土) 14:36:57 ID: J0I0R//TVJ
TPP 最高です
二次創作キモイのでつぶしてください。
ついでに日本もぶっつぶして -
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770 ななしのよっしん
2015/10/10(土) 16:08:12 ID: gIaMBjtNxf
>>769
こういう完全賛成の人って、
なんでだいたいが破壊願望なんだろうね？
ヴァンダリズム？生理的嫌悪？ただの嫉妬？メシウマ感情？
いずれにせよ見苦しい行為には違いないけどね
もうちょっと納得し得る発言があれば
賛成意見にも納得できるんだけどねぇ -
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771 ななしのよっしん
2015/10/10(土) 17:47:45 ID: H3UemPOGLb
自分が変に余計なところまで考えて不安になっているのかよく分からなくなってきたから著作権の非親告罪化によって下記のどれがアウトになるのかわかるならおしえてくれ
余計に考えて吐き気や体調不良になっているかもしれんから落ち着きたい。
1．ゲーム雑誌や漫画雑誌の投稿イラストや感想の投稿
2．niconicoやYouTube、Pixivなどへの二次創作品の投稿や自分サイトでの二次創作品の公開
以下2．に関して追加
2-1．１次創作者及びその版権を持つ団体が二次創作への使用の許可を出した画像や音楽、他の二次創作者が許可を出した素材、および自分が自作した素材を利用した動画
2-2．一部１次創作者及びその版権を持つ団体が二次創作への使用を正式に出していないもの使用。
2-3．2-1、2-3の自分が制作していないものに対して無許可で加工したもの
3．内容は2．と同じではあるが先に１次創作者及びその版権を持つ団体に許可をもらう必要がある（複数の作品が混ざっているのならそのすべてから）
4．実際に二次製作者が金銭、物品の入手、何らかの取引にしようするなどの利益が見込まれるもの（一部例外あり）
５．実は1次創作者に明確に損害が発生するもの（いわゆる割れ、海賊品）のみ適用される。
よくわからないからよけいに不安になっているだが…
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772 ななしのよっしん
2015/10/10(土) 17:55:33 ID: u7ctIKhLb0
>>770
メシウマと反日感情でしょ。
賛成意見もあっていいと思うけど、>>769みたいなのはただの荒らし。
>>768
そうなのか。
コミケでの活動全般が「元著作物の収益に大きな影響を与えないもの」にあてはまるなら、権利者が損害を受けたと認められない可能性もあるけどね。
同人活動でも侵害してる時点で賠償額が決まってるとかだったらかなりキツイ気がする。
非親告罪の例外規定と法的損害賠償金制度の兼ね合いはどうなってるんだろう。
そう考えるとコミケ保護の観点では非親告罪の例外規定だけじゃ不十分なのかもしれんね。
いずれにせよ、コミケ文化を利用して訴訟ビジネスを展開する企業がいないことを願うばかり。 -
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773 ななしのよっしん
2015/10/10(土) 19:38:01 ID: M4lDFFMoHE
色々と議論されてるけどさ。この問題はTPP協定そのものではなく、日本人の信用や民度の問題だと思う。
「安倍や警察が言論弾圧する！」っていう意見は要するに日本は行政に対する不信が根強いから。現にアメリカは別にこの規定で政府に反抗的な奴を取り締まってないでしょ。政府機関に信用があるなら、そもそもこんな議論が起きようはずがない。
「自由な創作活動が萎縮する！」っていう主張は、そもそも日本の創作者達が自分が腰抜けです、と自白しているようなもの。本当に同人創作が楽しいなら安倍に弾圧されようが、警察に拷問されようが描き続ければいいだけのこと。
表現の自由はそういう気骨のある先人達の犠牲の上に成り立ってきたんだ。
そういう覚悟がないなら、TPPの有無に限らず、さっさと筆を折ればいい。
「アンチが嫌がらせで通報する！」という主張もおかしい。
アンチがそういう行為をする事に対する対策やリテラシーを啓蒙もしないで、被害者面はやめて欲しいもんだ。アンチは刀剣乱舞や佐野の事例でも分かるが大義名分さえあれば何でもする。
それはTPPに限った事ではない。ネットリテラシーが薄い日本のネット社会が悪いんだよ。 -
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774 ななしのよっしん
2015/10/10(土) 20:26:02 ID: gIaMBjtNxf
>>773
「安倍や警察が言論弾圧する！」
そんな意見あったっけ… -
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775 ななしのよっしん
2015/10/10(土) 20:41:15 ID: gIaMBjtNxf
>「自由な創作活動が萎縮する！」
「筆を折らせる」その言い方は暗示的にこの主張を肯定してる
そうで無ければ、創作が萎縮しない理由を述べてほしい
著作権者に損失のない程度の創作を萎縮する必要があるのか？
>「アンチが嫌がらせで通報する！」
貴方自身で「日本のネット社会が悪い」と諦観してるね
更にアンチ排除もスマイリーキクチのように金銭的負担がある
最もアンチ行為のうち、各種毀損・誹謗中傷・各種業務妨害も
確か親告罪だが、非親告罪化されたら尻込みするだろう
彼らも不法行為者だから、君はアンチも非難すべきだ -
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776 ななしのよっしん
2015/10/11(日) 00:27:33 ID: F0J59pU8Al
ＴＰＰ合意がなかったとしても国際的に見て著作権が強化される流れはすでにあって、それを受けて実況動画や２次創作を守る目的もあってクリエイター奨励プログラムとかニコニコ内におけるJASRACの曲の使用の許可等が整備されてきたはずなんだけどねえ・・・
最近はグレーゾーンの雰囲気だったからいいんだとかいうまんま犯罪者の理屈まで言うやつが出てくる始末だし・・・
法律を守った中で遊ぶことをもうちょっと覚えた方がいいんじゃないかなと思うよ・・ -
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777 ななしのよっしん
2015/10/11(日) 00:54:17 ID: jPL28JGPDc
法律内での遊びに退化するのであればそれはもはや二次創作ではない
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778 ななしのよっしん
2015/10/11(日) 01:18:39 ID: F0J59pU8Al
>>777
法律を破るのは個人の自由だし、知らん人が犯罪行為をしてつかまっても別に知ったこっちゃないが
ルールを作る、そして法律を作ることにどれだけの年月・苦労・人数・知恵・工夫が必要なのか少しは想像を働かせてもいいと思うがなぁ
そのレスはこれまで法律に関わってきた人たち、法律を守ってきた人たちに対する明らかな冒涜だよ -
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779 ななしのよっしん
2015/10/11(日) 01:25:03 ID: JJSRQCnNS6
これ非親告罪化を理由に権利者側が加盟国全体を訴える流れじゃ…
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780 ななしのよっしん
2015/10/11(日) 01:25:57 ID: F0J59pU8Al
ってか退化やらなんやら言うなら今までなんとか進化しようとしてたのはルールの方なんだけどなぁ
無法地帯ってのはいつかどんなものでも整備されるもの。だからこそ今ある遊び場をなくさないために大人たちが少しずつ苦労しながら守ろうとしていた。
でも、ま、確かに、それを受け入れるか否かはその遊び場で遊んでいた子供たちの自由だけどね。 -
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