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1 ななしのよっしん
2012/05/17(木) 05:16:01 ID: iz33rS/b8H
最大の問題はこんなカードのレアリティが1パックに1枚しか封入されないレアだったということ。
役立たずなカードはある。コモンより弱いレアもある。
しかしこのような役立たずの境地がレアとして位置づけられたのはそうそうないはず。
当時は色マナ狙いの土地カードもほとんどないから、1ターンのみのインスタントでなく持続するエンチャントにしても、さらにマナコストを青のみにしても微妙な気がする。何故これを作ろうと思ったのかすら謎なカード。 -
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2 ななしのよっしん
2012/05/19(土) 21:52:43 ID: 1byoxextfu
・無色マナすら出せなくなるorマナバーン復活
・「解決までマナ能力が使えない」機能追加
・基本土地にも有効
・瞬速持ちの全体エンチャント化
・アンコモンに格下げ
・コストを(1)減らす
・キャントリップ(カードを１枚引く効果)付きにする
上記のうちいくつかを加えたら少しはマシになるか？
>>1
アニヲタwikiによれば、こいつの入ってるネメシスは強力カードが多かったとか。とりあえず産廃確定か。 -
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3 ななしのよっしん
2012/05/20(日) 21:16:43 ID: aVavtIAwTO
これより弱いカードって今でもないよなｗ
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4 ななしのよっしん
2012/05/20(日) 23:23:57 ID: AmFbqZYMhU
いずれタイプってなんぞや
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5 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 18:35:57 ID: VaYwhvb1cW
>>3
弱いの「定義」によってはこれより弱いカードはあるだろうが,
「何もしない」選手権なら間違いなくチャンピオンｗ -
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6 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 18:48:56 ID: zOSVOoFRmY
公式サイトが行ったダメカードランキングのトップになったんじゃなかったっけこれ
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7 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 21:37:56 ID: iz33rS/b8H
ちなみ
>さらにルール改訂でマナバーンが無くなったために相手のプレイミスすら誘えない
とあるがそういうプレイングは机上の空論的な、理論上起こりえなくもない的なもので、
当時のルールでもぶっちぎりの紙屑である。特にルール改訂で弱くなったカードというわけでもない。 -
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8 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 09:45:29 ID: VAVKE64/1n
別のwikiじゃ血染めの月が比較に出されてたけど、
何か例えや比較対象があった方が、mtg未経験の奴にも分かりやすいかも
…mtg未経験者がこの記事みるとは思えんけど -
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9 ななしのよっしん
2012/06/05(火) 07:50:44 ID: iz33rS/b8H
MTG内では有名だろうけど、外では全くの無名だよね？
だって効果から存在感が全くといっていいほどないんだもの。
被害者としては是非有名になって欲しいところだが。
未経験者向けには｢何もしない｣｢デメリットを利用したコンボ｣も作れないといった路線のほうがいいかな？
他のカードと比べても、各呪文の長所短所を把握してもらったり、マナ拘束の重要性や、対応してマナが出せるというMTGのルールなどもあまり興味の無いゲームを理解しようとしてくれないだろう。
このカードの弱さを比較検討するには多大な労力を要するが、理解してもらったところで｢何の役にも立たないカード｣というシンプルな理解に帰ってしまうのが酷い。俺はこのカードの新たな欠点を思い知ったよ。 -
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10 ななしのよっしん
2012/06/09(土) 23:29:24 ID: VAVKE64/1n
まあ、一番簡単な方法はRPGの魔法とかの、MTG経験者と未経験者で共有できる事象に例えてみるとか…
「血染めの月」が、相性のいい相手ならMPの「大半を」「恒常的に」奪ってしまう強力な魔法であるのに対し
「蒼ざめた月」は相手のMPを「もしかしたら」「1ターンの間だけ」「ちょっとだけ」奪える「かもしれない」という、
カード1枚を使ってやるには弱すぎる能力(カード1枚はRPGの戦闘で言うところのターン1回分以上に貴重)
かなりニュアンスも変えちゃてるけど、こんな感じだろか。他カード経験者向けならもっと上手く例えれそうだけど
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11 ななしのよっしん
2012/06/14(木) 02:31:47 ID: 1byoxextfu
泥穴と冬月台地も中々にカスいとは思うが・・・環境次第では活躍するか？
>>9-10
かなり難しい問題だ・・・マナの色が変わってしまう所をどう表現するか。
例えをだしてみる。魔法で「所持金の一部を勝手に換金される」と言う嫌がらせ(何
・血染めの月：所持金の一部が円からドル(使用・両替不可。実質紙切れ)に変わります。効果は永続。
・蒼ざめた月：所持金の一部が商品券(店が多少制限されるが使える)に変わります。ただし一時間で現金に戻る。
※どちらも、どれだけの割合で置き換わるかは個人ごとに異なるが、血染めのほうが高い割合になり易い。
実際にあったらどっちがウザい(＝強力な妨害効果)か・・・考えるまでも無いよな！
・・・我ながら、大変わかりにくい例えだorz -
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12 ななしのよっしん
2012/06/15(金) 23:23:12 ID: VAVKE64/1n
>>11
確かにマナは通貨みたいなもんだし、妨害カードとしてのウザさの度合いは伝わるなw
「財布の中の紙幣」を変化させるみたいな感じかね？札束デッキなんて言うし
ただちょっとジャンルが遠すぎて、知ってる奴は納得するけど、知らない奴は余計混乱する気がするw -
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13 ななしのよっしん
2012/06/16(土) 01:26:41 ID: VAVKE64/1n
いや、所持金より給料が近いかな
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14 ななしのよっしん
2012/06/16(土) 11:41:38 ID: 1byoxextfu
よく考えてみれば、「1ターン限定」かつ「複数マナを出す能力や非マナ能力制限を考慮しない」場合、実は色マナを出せない蒼ざめた月の方が強いんだよな・・・。
まぁ、実際のところ↑の部分(特に1ターンしか続かないところ)が駄目すぎるわけではあるが。
>>13
給料で考えてみた。
血染めの月：給料の一部が商品券(全国の店で使用可)に変わる。退職するまで永続。
また夜勤等で増えた分(特殊土地の効果)はなくなる。日中700円、夜勤800なら夜間の時給は700円に。ボーナスも無くなる。
蒼ざめた月：給料の一部が地域振興券(市内の店のみ使用可)に変わる。期間は今月の給料だけ。
血染めと違い、夜勤等で増えた分(特殊土地の効果)はそのまま。ボーナスももらえる。
給料の一部：個人ごとに異なる。５％も無い者もいれば9割以上が券に変わってしまう者もいる。
使える店(呪文)の数は、市外でも使える商品券(赤マナ)＞地域振興券(無色マナ)だけど、市外に出なければ(赤使いでなければ)別にどちらでも変わりはない。来月は現金に戻る。給料も減ったわけではないし。
しかし血染めだとそうはいかない。退職(=ゲームが終わる)までずっと商品券になる。
おまけに夜勤等の分やボーナスまでなくなり実質の減給ときた。
うんｇｄｇｄ。俺って文才無いな・・・給料と言う例えはいいアイデアだと思うんだけどorz -
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15 ななしのよっしん
2012/06/16(土) 14:22:13 ID: VAVKE64/1n
>>14
ああそうか、給料じゃ「特殊効果を防げない」「効力は相手に依存する」という点を表現しづらいか・・・
おまけに、確かに効果だけを見れば血染めの月より縛りはきついしなぁ(実質そこまで変わらんかもだけど)
財布の中身の方がまだ分かりやすいかな・・？対象をクレジットカードとかにして
血染め：相手の財布の中のカード類を半永久的に100円玉に変えてしまう妨害カード
蒼ざめ：相手の財布の中の紙幣を1時間だけ100円玉に両替してしまう妨害カード
(あらかじめ財布から紙幣を抜いとけば対処可能)
ぐらいだろうか。ただ、勝負事に絡めて例えた方が「弱さ」が伝わる気がするな・・・ -
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16 ななしのよっしん
2012/06/16(土) 14:35:44 ID: VAVKE64/1n
ああ、でも色の制限が表現しきれて無かった…
うーん、微妙に難しいなあこれは… -
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17 ななしのよっしん
2012/06/16(土) 18:34:51 ID: aVavtIAwTO
蒼ざめた月活用方法
・force of willの発動コストに充てる
・ハンデスを食らった際のスケープゴート
・手札に蒼ざめた月を残しブラフを効かせる
・相手のターンエンドに使用し、墓地を1枚肥やす -
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18 ななしのよっしん
2012/06/25(月) 07:07:46 ID: iz33rS/b8H
テキスト欄はフレイバーだけでいいよな。
そんなカード。
血染めの月は効果が大きくて初心者向けにならないだろう。
挙動としては青(2)インスタントの枯渇の方がよさそう
>プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーがコントロールするすべての土地をタップし、そのプレイヤーのマナ・プールを空にする。
土地から出るマナを止めた上に対応してマナを出すことも許さない。
蒼ざめた月の方は特殊地形のマナを無色にすることしかできず、マナプールも空にできない。
いくら特殊地形対策カードといっても何にもならないカードでは。 -
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19 ななしのよっしん
2012/07/05(木) 07:33:42 ID: QUH3dmTXKf
>>11
もっというなら
財布の中の500円玉のみ商品券に変る。但し知人や親に両替を頼むことが出来る。
さらに半日で現金に戻る。
1000円(位？)使ってこの効果を発動できる
このくらい酷い効果だと思う
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20 ななしのよっしん
2012/10/26(金) 17:00:38 ID: LI0h7Xz0WK
マナ能力は即解決だからマナ出される前に使わなきゃいけないのに
使ったら使ったで対応してマナ出されるという酷さをどう例えるべきか -
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21 ななしのよっしん
2012/10/30(火) 02:28:49 ID: wKLijO+a/W
>>17
一つ、重要な能力を忘れてるぞ。
Collector Protectorのコストの支払いに使えるじゃないか！ -
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22 ななしのよっしん
2012/11/02(金) 20:20:22 ID: KxaFnJfng2
懐かしいカードだ…四枚は持ってたな。
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23 ななしのよっしん
2012/11/06(火) 00:14:43 ID: lbr9bt16zg
ポケカで言えば手札と場の特殊エネルギーを全て無色にするようなものか
特殊エネルギーはほとんどが無色だから若干語弊だけどこれは酷い -
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24 ななしのよっしん
2012/12/09(日) 00:35:07 ID: VAVKE64/1n
>>20
なんというか、マナってのは一週間で腐る金のようなもので、
ずーっと銀行口座を凍結されるとすごく困るんだけど、
「今から口座を一週間凍結するからなーっ」て宣言されても
じゃあ先に卸しときゃいいだけじゃねーか、的なニュアンスというか…
一週間で腐る金ってのが良く分からん例えになっちゃうな -
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25 ななしのよっしん
2012/12/15(土) 19:58:59 ID: /wSpEbyoxa
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26 106
2013/02/23(土) 11:02:04 ID: wKLijO+a/W
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27 ななしのよっしん
2013/05/08(水) 23:23:23 ID: K99GyoX7J8
>>26
I want you me too -
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28 ななしのよっしん
2013/05/12(日) 16:13:12 ID: CMtwxo8mJq
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29 ななしのよっしん
2013/05/12(日) 18:16:19 ID: lFj55CXTzf
ネメシス強かったからな。一緒に勝った友人はシヴィーで俺はこれ。隣のシヴィーは青いってか。
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30 ななしのよっしん
2013/06/26(水) 09:03:59 ID: lU2XJAKKAP
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