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1381 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 00:42:10 ID: VTlyJbifXw
>>1378
まず試行錯誤してようがしてなかろうが、「マヨネーズを作る」という行動そのものがどうあがいても「政治家すごーい」には繋がらん。
それ以前の問題として、そんな物作るのに1カ月もかけている暇があったら政治家として行動起こせってなる。
…そして原作ではどうか知らんがアニメではその過程の描写さえもすっ飛ばして「マヨネーズを作りました」と結果だけポンと出されたもんだから猶更、仰る通り「政治家辞めて料理人になったら？」としかならん。 -
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1382 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 00:53:07 ID: +KkP04AtKb
なるほど、総理がなんか好きになれないなと思ったら感情表現が薄すぎるんだ。クールでカッコよく書こうとしてるのかなんなのかわかんないけど、ただ単に共感できないようになってしまってる。
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1383 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 00:54:13 ID: 7D+iYtGaNL
どーせ作者にマヨネーズの事突っ込んでも「発明家が凄い料理道具作った」とか言うんだろ
手品師の事突っ込んでも「発明家が～」でごり押ししようとすれば出来る
他のなろうでも魔法とチート能力で細かい事全部ふっ飛ばして話進めてる
ただ、この作品は日本から来た超人っていう半端なチートだから余計浮いちゃうんだよな
大見得切るが中身がしょぼい、口だけ番長 -
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1384 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 02:13:20 ID: T2FjyRsg10
>>1368
料理人が加入するまでワインもラーメンも黒こげパンも現代人からは一律に不味いものだったな
コーラと綿飴は単純な作りだからか不味いとは言われていなかった。この二つは感謝や感動で補正が掛かっているというのもあるけど
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1385 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 07:29:40 ID: gIoNYxAw7W
良く考えると総理大臣て日本の政治家なんだから、異世界とはいえ現職政治家が国外で地元民の派閥作ってリーダーとして積極的に活動しようとすること自体どうなんだろうって思う
しかも地元民に対して干渉しまくった挙げ句あの上から目線で自身・自国の政治論持ち込んで死んだけどしゃーないって色々マズいんじゃないだろうか、元世界あの総理は外遊や途上国への支援などでどんな事やったか凄く気になる、内政もだけど -
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1386 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 12:34:20 ID: Prll/E9gI6
総理は責任感と当事者意識の低さがやばい
『世界を壊してしまうからね』
『これは彼らの革命だ』
『民主革命は歴史で必ず起きるプロセス』
全部自分が原因で発生した事なのに上から目線で他人事
正直どれほど有能でもトップに立って欲しくは無い -
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1387 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 13:02:14 ID: tkgrs1aJ3y
>>1386
主人公ってすごく政治家らしいよな
もちろん悪い意味で
父親が死刑レベルの悪徳政治家だったのに総理になれたあたり
責任逃れが主人公の政治家としての超人的な能力なのかもしれないな -
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1388 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 13:22:36 ID: LjGxTLuJLq
>>1386
本人的には良かれと思って世の中を混乱させてるからな
まだ私利私欲で世の中を混乱させる方が責任転嫁してない分マシだと思う -
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1389 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 13:32:50 ID: MhWPbIFwzW
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1390 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 13:55:59 ID: gIoNYxAw7W
>>1386
他の奴らと違って総理大臣は公職だからな、なので言った事ややった事すべてが「国」に繋がってくる
なので国外での行動や自国以外の人に対する振る舞いってものすごく気を使わなくちゃいけない部分のはずなのに、そういった配慮が全く見られないから到底その職に就いている人間に見えず、設定の説得力がまるでない
返す返す総理という設定はあらゆる面で失敗だと思う
このキャラクターでは凡人枠だったとしてもきついレベルなのに -
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1391 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 15:06:53 ID: TPY4iYy7i2
高師直「王なくて叶まじき道理あらば 木を以て造るか 金を以て鋳るかして 生たる院 国王をば流せ」
恐らく「殺人兵器」のギュスターヴもこういう思考。
つまり、忠誠を誓う皇帝は黄金像。人間の皇帝は焼き殺す。 -
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1392 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 16:24:03 ID: +KkP04AtKb
作者的には総理を単なる偉い人くらいの認識でしか書いてないんだと思うわ、いやだとしてもおかしい部分あるが
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1393 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 18:58:11 ID: 5+a8Ks15YB
>>1380
「余裕で生き抜くようです！」というタイトルなので・・・
選択ミスした後悔や自己嫌悪に苛まれるような余裕のなさを描写したらそれはそれでおかしい
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1394 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 19:30:21 ID: LjGxTLuJLq
>>1393
わざわざこんなタイトルにした作者が一番おかしいと思う(火の玉ストレート)
いやマジでなんでこんなタイトルにしたんだよと
余裕で生き抜かなきゃタイトル詐欺になるし、かといってタイトル遵守するとワンパターンで深みのない浅い作品になるし正直詰んでるでしょ
よっぽど実力がある作家なら上手いこと調理できるかもしれんが(実力のある作家はわざわざ自分の首を絞めるような題材で書かないだろうけど) -
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1395 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 20:32:05 ID: 9oOPxkF2/R
>>1393
それなら「総理を始めとした超人たちが最強すぎるので犠牲なんて一切無しで戦争に勝ちました」くらいはやるべきだろ。発明家(と一応忍者)の設定スペックを見ればそれくらい出来そうだし。
展開は半端にハードにする癖に、それに対する主人公の反応が「犠牲が出るのは仕方ない。これは俺の責任ではなく後進的な異世界のせいだし、さっさと先のこと考えよう」程度なのは、世間一般の常識や倫理感からズレているとしか思えない。
超人の描写もそうだけど、この作品はこういう所もブレすぎている。 -
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1396 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 21:08:53 ID: +KkP04AtKb
>>1395
ツッコミは入るだろうけど今よりも確実にそっちのが楽しめる作品になったと思う
「余裕で生き抜くようです」なんてタイトルでそういう路線だったとして「期待外れ」には少なくとも絶対ならん -
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1397 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 21:22:57 ID: 5+a8Ks15YB
>>1394>>1395
初期構想段階では普通の俺tueee系だったんじゃない？
けど作者自身が書いててつまらなくなったんじゃないかな？
それで苦戦する描写を入れたり、現代兵器に匹敵する強力な魔法を設定してみた
でもタイトルを「余裕で生き抜く」とした以上、悩んだり苦しんだりする描写はできない
そしてできないなりに無理くり余裕の態度で苦戦するように描いた結果がこれ
その場の気分で行き当たりばったりにやりたいこと全部突っ込んでこうなったんじゃない -
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1398 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 22:15:36 ID: VTlyJbifXw
>>1392
「総理」だけじゃなくて「医者」や「手品師」とかに関しても、素人の自分から見てもぱっと見で認識がガバガバだと感じてしまうほどにちゃんと解っていないと思う。
「すごい医者だから道具が無くても薬を作ったり手術したりできるんですー。すごい手品師だから事前準備もリハーサルも無しに空中浮遊や脱出マジックをいつでもできますー」って小学生かよ。
これの作者にはブラック・ジャックを100回読んで欲しい。あれで描かれている「医者」や「医学」の描写もガバガバな部分は素人目にはっきり解るレベルでガバガバだが（というか人間だけじゃくてスパコンから宇宙人まで手術するし）、
「超人的な天才医師」を主人公に据えて話を盛り上げるのに「何ができて何ができないのか」というバランス調整がいかに重要でなおかついかに難しいのかがよく解ると思うから。
まあぶっちゃけ、自分が子供の頃ブラック・ジャックのアニメから入って図書館で原作読み漁った世代だからそう思うんだろうけど。 -
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1399 ななしのよっしん
2019/11/27(水) 09:12:56 ID: +KkP04AtKb
この作品、超人が７人もいるわりに何が出来て何が出来ないのかっていうのがいまだにロクに示されてないからな…役割分担が上手くいってない
発明家が何でも発明で解決して、で売り込みは商人に任せればそれで成立するんじゃないかって意見見てあーなるほどと思ったし。 -
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1400 ななしのよっしん
2019/11/27(水) 13:02:22 ID: tkgrs1aJ3y
高校生なんだから若さとかいい意味での未熟さとか書けるだろうに
主人公達って悪い意味で人間性がないというか
そのくせ（タイトルがそうだけど）余裕ぶっこいたり相手を舐めてる態度とか
悪い意味で生意気、クソガキな感じがする
この作品の余裕って「簡単に出来る」じゃなくて「本気じゃない」って感じで使われてる気がする
総理もそうだけど主人公達はゲーム感覚でやってるようにみえるんだよな
例えば殺し合いやデスゲームもので命のやり取りや奪い合いを遊びやゲーム感覚で楽しむキャラとかがいるけど
あれに近い感じがする -
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1401 ななしのよっしん
2019/11/27(水) 16:56:47 ID: +KkP04AtKb
実際役割分担をするとしたらどういう感じになるのかな
発明家→開発
忍者→情報収集
商人→交渉（忍者でもこなせる？）
医者→傷ついた人物の治療
剣豪→戦闘（これは異世界人に最悪任せられる？忍者が戦闘もこなせそう）
マジシャン→作中では神として祭り上げられてたが、総理の提案がなければこの役割にはならない
真面目にマジシャンと総理の役割がよくわかんない……というか悪いけど役割分担を考えれば考える程総理いらない…… -
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1402 ななしのよっしん
2019/11/27(水) 17:38:05 ID: gIoNYxAw7W
剣豪をブッ飛び路線にする以上、類似した職である「忍者」もリアリティ加減を同じようにしないと不自然になるからなぁ
これが銃や小道具などで変装したりで情報集める「超人スパイ」や「世界一の探偵」なら戦闘力が常識レベルでもまだ納得できたと思うが -
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1403 ななしのよっしん
2019/11/27(水) 17:56:08 ID: 9oOPxkF2/R
世界最高の政治家である主人公のやることが「現実から乖離した夢のような未来を語りながら、謎のルートで入手した原材料を使いマヨネーズを作って民衆を餌付けする」というのは、作者による痛烈な風刺なのかもしれない。
いや、そうだ。そうに決まっている。もうそうとしか考えられない(混乱) -
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1404 ななしのよっしん
2019/11/27(水) 19:47:21 ID: tHuYdfP9Md
頭を空っぽにしてみるアニメだと割り切っても
総理が中途半端に現実路線路行こうとするからハッキリ言って邪魔なんだよな -
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1405 ななしのよっしん
2019/11/27(水) 21:20:23 ID: VTlyJbifXw
>>1402
少なくとも、敵に捕まって拷問室に連れて行かれて「まだ脱出のチャンスはあるし、なんだったら逆に敵の情報を引き出せる可能性もある」みたいな事を独白しだした時は、「それを言わせるんじゃなくて実際にやらせろ」と思ったよ。
あそこで「忍者」としての凄さを発揮させなくていつ発揮させるんだ。
少女が鞭で打たれるシーンで音や映像がぼかされていたのを見るに、規制とか大人の事情もあったんだろうけど。 -
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1406 ななしのよっしん
2019/11/28(木) 07:53:25 ID: tkgrs1aJ3y
主人公「はあ？余裕が無い？冗談言うなよ。
異世界改革なんてマヨネーズ作りながらだって出来る！
超余裕さ、本気でやる訳ないじゃん。
仲間だってそうさ、みんな余裕で異世界を生きてるんだ。本気を出すと異世界を壊してしまうからね。
だって、異世界は、超人高校生のおもちゃなんだから！」 -
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1407 ななしのよっしん
2019/11/28(木) 08:00:20 ID: ejMHBfp/++
>>1406
マヨネーズを容器ごとむさぼり食いながらゲス顔で発言しているシーンが浮かんだ -
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1408 ななしのよっしん
2019/11/28(木) 10:19:56 ID: +KkP04AtKb
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1409 ななしのよっしん
2019/11/28(木) 17:21:57 ID: ElbccuKsjW
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1410 ななしのよっしん
2019/11/28(木) 18:35:30 ID: LjGxTLuJLq
なろう風作品だからってなろうでよくある敵役にしか見えない主人公、ってのまで真似しなくていいのに
まあよくあるなろう作品を特にアレンジせずに作ったからよくあるなろう主人公みたいになったんだろうが -
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