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33 ななしのよっしん
2011/11/17(木) 17:03:15 ID: j47nt+0oXE
26の巻き込まれ西軍が本気で多いしね
政治的に落ち目だった人間の一発逆転クーデター軍が上杉成敗に向う西国大名を無理やり組み込んで作った軍って感じだもの西軍
当時の豊臣政権で中枢だったのは家康の方なんだから当然なんだけど（当時三成は失脚中）
徳川家が幕府を後に開くから別勢力みたいに見えちゃうんだろうな -
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34 ななしのよっしん
2011/12/14(水) 21:31:11 ID: YzYZNUfFR0
小早川秀秋と一緒に東軍へ寝返った四将は、その後の明暗がくっきり分かれている
＜勝ち組＞
脇坂安治・・・賤ヶ岳七本槍の一人。事前に通知したおかげで所領安堵。後に堀田家から養子をもらい譜代大名化
朽木元綱・・・減俸されるが、後に大名に復活。足利→浅井→織田→豊臣→徳川と主君を変えながら、巧みに生き残る
＜負け組＞
小川祐忠・・・改易され、翌年死亡
赤座直保・・・改易後に前田家臣となる。家は存続したが、本人は洪水に巻き込まれて溺死
ちなみに、信長の野望シリーズに登場するのも原則的に前者二人だけである -
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36 ななしのよっしん
2012/01/27(金) 16:58:05 ID: SmpNYre/QZ
>>29
天武天皇「関ヶ原が兵士で埋め尽くされるのはよくあること」
北畠顕家「関ヶ原の合戦が天下を分けるのもよくあること」 -
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37 ななしのよっしん
2012/01/29(日) 12:39:59 ID: 2z4PgMeo9w
西軍勝ったら毛利上杉宇喜多がデカくなりすぎる
伊達も好き勝手やり始めるだろうし
西軍勝っても日本という国に良いことは殆どない -
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38 ななしのよっしん
2012/01/29(日) 19:48:46 ID: CQbpJajdxh
>>29
完全に推測だけど今よりも当時の方が開けてたんじゃないか？関ヶ原。松尾山周辺なんて
廃城跡だし。 -
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39 ななしのよっしん
2012/02/09(木) 11:50:27 ID: 4t6zpZ9ThO
西軍が勝ったら九州の黒田の隠居が歓喜するだろうな
そして九州他西国勢引き連れて雌雄を決するべく上洛 -
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40 ななしのよっしん
2012/04/09(月) 23:29:08 ID: KlC2t2Darh
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42 ななしのよっしん
2012/06/02(土) 01:19:47 ID: lKqFc+S87H
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43 ななしのよっしん
2012/11/25(日) 11:56:56 ID: 727i4zTimn
島津は本戦で戦わなかったけど、その後の前進撤退とか戦後処理が見事だった。義弘は不問の上、本領安堵だもん。しかも、300年経ってその雪辱を果たしちゃうんだからカタルシスもある。さすが戦闘民族島津。
対照的に、見苦しいのが毛利だな。輝元は戦うどころかさっさと国元に帰っちまうし、家臣が東西両派に分かれるはで管理能力も皆無。本戦にも参加せず、正直言って何をしに来たんだと言いたい。戦後処理もだらしねえし、改易されれば良かったのに。維新では島津の勝ち馬に乗っかるし・・・タチが悪いわ。 -
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45 ななしのよっしん
2012/12/11(火) 18:16:23 ID: 31hPf0Oxeg
>>44
そう他人を卑下するなら、お前が正しい解釈を教えてやれよ。 -
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47 ななしのよっしん
2012/12/11(火) 18:54:19 ID: 7Pwr7zBNJ4
そもそも260年も後の人間の行動を無理矢理関連づけようとしてる時点でどうかしてる
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48 ななしのよっしん
2012/12/15(土) 17:38:13 ID: fi4b+yKH4R
そもそも徳川の譜代が倒幕方に真っ先についたり
逆に関ヶ原のきっかけだった上杉や三成の子孫が
最後まで幕府方だったりしたからねｗ
どっちかというと地政上の問題でしょ、幕末の構図は。 -
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49 ななしのよっしん
2013/01/18(金) 01:42:40 ID: UgbCU6RRXL
島津は、関ヶ原に関しては、単純に失策だと思うけどね。
そもそも本国からは西軍につけって言われてない上に、
最終的な帰還者が100人切ってるんでは、普通に大敗でしょう。
それを島津の退き口とか言って特攻隊みたいな作戦で評価するのは、
なんかちょい違うんじゃないの、って感じが否めないんだよな。 -
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50 ななしのよっしん
2013/01/24(木) 19:01:41 ID: symwuKrICd
ところで、現実の歴史をゲームに見立てて家康がTASを使って天下分け目の戦いを攻略する
といった内容のネタ動画はないんだろうか
一日で決着がついたこととか絶妙すぎる内応者の布陣とかどうにも連想してしまう -
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51 ななしのよっしん
2013/01/24(木) 21:39:29 ID: h9krfXHrfo
あの状況で帰国できたのは凄いと思うが
そんな状況にしてしまったのは失策だな -
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52 ななしのよっしん
2013/02/19(火) 21:33:54 ID: yU8YJj7h2L
概要の豊臣東軍と西軍はtableタグで表にした方がいいんじゃないかな
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53 ななしのよっしん
2013/04/03(水) 01:22:11 ID: deU5Ptwf4v
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54 ななしのよっしん
2013/05/01(水) 05:59:43 ID: MMFgY9p8x5
>>49
失敗だけど、
その引きっぷりの壮絶さは間違い無いし、
徳川もそれで恐れたのもまた事実なんだけどね。 -
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55 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 22:12:59 ID: j/rqq23R9j
災い転じて福となす。転んでもただでは起きない。受領は倒るる所に土を掴め
最初から最後まで天下と戦場の激動を完璧に読みきれる人間なんているはずもないって話だな -
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56 ななしのよっしん
2014/01/09(木) 02:15:18 ID: tuyHhTpOIQ
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57 ななしのよっしん
2014/01/15(水) 08:19:20 ID: kjkmQumX4/
小早川秀秋が西軍を裏切った最大の要因も秀次事件だろう。
秀頼が成人するまで関白にしてやるというのは秀頼が成人した暁には死ねと言っていることだと秀秋は秀次の末路から察したはずだし、そもそも関ヶ原後の豊臣政権下で生き残るには秀頼を殺して自分が天下人になるしかないこともうすうす気づいていただろう。
秀秋からすればやられる前にやったに過ぎないし、それは当時の武士の理からすれば当然の行動であり、何ら悪いことではない -
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58 ななしのよっしん
2014/01/18(土) 23:29:47 ID: 268qdxedSW
秀秋側にも怪しげな点があったのはスルーですかそうですか
当時の武士の理と簡単に言うが、秀秋ほどの大身にもなれば凡百の武将とは単純に比較できるものでもないぞ -
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59 ななしのよっしん
2014/03/14(金) 18:19:17 ID: X5v4P848Qu
>>27
西軍のやつらも私情なんだよなぁ・・・ -
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60 ななしのよっしん
2014/04/17(木) 19:11:16 ID: lMNrjOUVrk
有楽斎が結構渋い活躍をしてる
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