ニコニコ大百科: 「魔弾の王と戦姫〈ヴァナディース〉」について語るスレ 751番目から30個の書き込み

魔弾の王と戦姫〈ヴァナディース〉

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751 749 非表示

2015/01/03(土) 00:40:52 ID: dlkJMJNWLn

>>750
>少数の強行軍なら
1000名、しかも騎兵は少数じゃないでしょう。で、背中に100 kg からの鉄の塊を載せた1000騎と個人行動
で徒歩もありな商人では、後者の方が絶対小回りは利くはず。無茶なルートを行軍して意表をついた例は
歴史にある（鵯越とかハンニバルのアルプス越えとか...）けど、それらは全て「行軍した」こと自体が偉
業として扱われており、味方からも「無茶っすよそれ！」的なことを言われつつ敢行してます。
で、そういった描写は無かったかな、と。
>街道迂回やブリューヌ内での補給
街道は、それができる（ガヌロン/テナルディエ側領土を回避してアルサスまで来れる）ならアルサスは
「辺境」じゃないでしょう。ブリューヌ内でイナゴ案は、その後周辺領主がすんなり協力してるあたり、
ちょっと不自然なんではないでしょうか？
なので、ライトメリッツ本国からの補給があったんだろうと思ったのです。

>他２点
俺はそもそも、アルサス・ライトメリッツ間のルートを活かしてライトメリッツがブリューヌ中央に交易ルート
や政治的パイプを持つという戦略自体に異論があるわけではないんですよ。単に、作中描写からすると
この山道は既に改めて開発の余地が無い程度に整備された道であるように見える、という所の描写の齟
齬（らしきもの）が気になったので、解説ニキに聞いてみたわけなのです。

...と、ここまで書いた時点で、「間道の存在を黙っていたことをブリューヌ王家が黙認し、『新規開発した』
という名目でその大々的な使用を認めた」ってことなのかも、という案を思いつきました。これなら納得。
ＥＤでエレンの所に職人の働きについて報告がきてるけど、まあ実際に整備も少しはしたんだろうってことで。
（関所作るとか？）
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752 ななしのよっしん非表示

2015/01/03(土) 01:07:58 ID: m6M31P5/Rn

山道の整備って単純に道を通り易くするってだけじゃないでしょ？
危険な野生動物の狩り出しや山賊とか出ない様に取り締まったりとかそういうのもやらないといけない
あと千騎が少数精鋭ではないとはっきり言い切るのはどうかと
エレンは平時でも野戦で最大５千騎動員出来る程蓄えも有るみたいですし
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753 ななしのよっしん非表示

2015/01/03(土) 01:19:05 ID: ioHYU+5nYm

斜面切り出しなどによって起こる地形変動とそれに伴う長期的な災害原因の排除
それでも起こってしまった場合の責任の所在の明確化
持続的に予算を振り分け環境を維持するための部署の立ち上げ
細かいことを言い出せばばいくらでもある

そんでもってこれらは日本の県道や市道の境、もっと言うと欧州とかの国境付近を見てもらえば分かるが統一された母体を持たずにやると大変なことになるのよ
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754 ななしのよっしん非表示

2015/01/03(土) 01:25:10 ID: q8jNKftE5U

歩兵や後方支援なしの騎兵だけで、余分な装備もなく、充分な替え馬も使って、脱落上等でかっ飛ばすという
継戦能力及びコスト度外視でいいなら、なんとか短期間で山越えもできるというだけ

あとあまり手の入ってない山道を商人が利用してたりしたら、山賊やならず者の獲物になるのが関の山
わざわざ田舎を突っ切った上でさらに危険な山越えをするなんてデメリットの方が大きすぎる

補給については実際にアニメ中でも商談をまとめてるとこあったでしょ
それとアルサスで戦ったのはザイアンの時くらいで
正当性を証明するために決起してからは、拠点もアルサスじゃないぞ
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755 ななしのよっしん非表示

2015/01/03(土) 13:37:30 ID: cJCKhUngQy

アニメじゃバトルごとカットされたけど実際、ヴォージュ山脈南部・
テリトアール（オージェ子爵領）とジスタート領（リュドミラの治めるオルミュッツ？）を
結ぶ山道には山賊がいたからな
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756 749 非表示

2015/01/03(土) 14:13:15 ID: dlkJMJNWLn

>>754
>余分な装備もなく、充分な替え馬も使って、脱落上等でかっ飛ばす
まさにそういった描写があれば、エレンが普通ならば無茶な行軍を決断し、見事にやり遂げたってことで、
竜具の武力だけに頼らない優れた指揮官だっていう演出にも説得力が増すわけなんですが、やっぱり原作
にはあったんですかね。その辺が知りたくて>>749 を書いたって所もあるんですが。

>>752, >>755
山賊討伐で交易ルートの安全確保とか、やっぱり原作はアニメよりもずいぶんと細部に気を使って作られ
ているみたいですね。やはりここで聞くよりも、自分で読んだ方が良いかな。
とはいえ、アルサス・ライトメリッツ間が本当に行軍困難な険阻な道であったなら、「山賊」は居ないと
思いますけどね。物流ない＝獲物いない＝山賊やっても稼げないので。
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757 ななしのよっしん非表示

2015/01/03(土) 14:43:24 ID: AFZwcq1wZm

>>751
＞個人行動で徒歩もありな商人では、後者の方が絶対小回りは利くはず
この前提が間違ってる。
そもそも商人が「個人」で動くなどありえない。
商売をする以上当然売り物も一緒に動くから、それを運ぶための馬車や荷車が必要だし、それらの馬車を操る御者、いざというときの護衛も雇う。
当然騎兵より小回りなどきかないし、馬車や荷車が狭隘な山道を通れるわけがない。
(今風に言うなら、トラックやトレーラーに未舗装の山道行けって言うようなもの)

＞ブリューヌ内でイナゴ案は、その後周辺領主がすんなり協力してるあたり、ちょっと不自然なんではないでしょうか？
君の頭の中では補給＝略奪なのか。物騒だな。
協力的な領主を通して必要な物資を買うのも立派な補給だろ？
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758 ななしのよっしん非表示

2015/01/03(土) 16:47:42 ID: pizkrB2eA+

>>756
犯罪者(集団)が山を根城にしているだけで、別に山賊の方々は山で一生を終えるわけじゃないからね。どっちかというと獲物の捕らえやすさじゃなくて、身の隠しやすさ、捕まりにくさの為に山に籠ってる。そういう輩がヴォージュ山脈を転々としてるっていう話。
平地の一軒家なんて拠点にしてたらあっという間にお縄ですよ。略奪、娯楽、換金と普通に近場の町や村に来たりもする。(ワンピースの１話でも山賊が町中に来てる)
オージェ子爵を味方につける際にその辺の話もあるので、どうぞ原作を手に取ってみてください
　
強行軍の細かな描写とか戦場での汚れや傷なんかは、入れてたらスタッフの方が脱落しちゃうんでほぼないです。１話でエレンが後方部隊に奇襲をかける時に、自軍の馬の足に布をかぶせたり口には板を噛ませたりしてギリギリまで近づいたり、とカットされてる部分も丁寧で面白いので是非
　
え？原作のエレンが甲冑着こんでる？悟空だって戦闘の途中から上半身裸だろ、つまりそういう事だよ(適当)
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759 ななしのよっしん非表示

2015/01/03(土) 17:25:08 ID: AFZwcq1wZm

>>757
ていうか替え馬についてはアニメでも描写されてたはずだけど？
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760 ななしのよっしん非表示

2015/01/03(土) 17:39:45 ID: AFZwcq1wZm

>>759
安価ミスった。
>>756です。
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761 ななしのよっしん非表示

2015/01/03(土) 18:14:16 ID: N0kUXLIc0I

替え馬大量に使ったからザイアン戦で囮に替え馬使えたのにね
アニメの描写不足は確かだけどケチつける前にもう少しちゃんと見てからいいなよって思う
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762 ななしのよっしん非表示

2015/01/03(土) 18:29:40 ID: R7u6ZWX7IE

>>756
山賊と言っても山に籠ってるばかりじゃないからね。まあ、ティグルとリムは補給の問題でこいつらを釣り上げるから詳しいことは読んでもらった方が早いかもね。
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763 ななしのよっしん非表示

2015/01/03(土) 18:31:45 ID: R7u6ZWX7IE

>>756
山賊と言っても山に籠ってる訳じゃないからね。まあ、ティグルとリムは補給の問題を利用してそいつらを釣り上げるから詳しいことは読んでもらった方が早いかもね
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764 ななしのよっしん非表示

2015/01/03(土) 18:45:47 ID: bA6N0jIc/Y

すごくサラッと流してる感じだったけど、原作だとレギンといちゃいちゃするのかい？
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765 ななしのよっしん非表示

2015/01/03(土) 20:18:16 ID: AFZwcq1wZm

>>764
ネタバレになるから詳しくは言わんけど、しません(今のところは)。
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766 ななしのよっしん非表示

2015/01/04(日) 00:18:35 ID: meNnrNaV15

山道については他の方が説明してるように通れる道と商人が利用する道とでは全く違ってくる
分かりやすい例としては同じ山道でも2桁国道と3桁県道くらい違う

>>764
詳細は省くけど原作だとレギンの描写はそこそこあるし2部でも頑張ってる
なお主要人物はレギンがティグルに恋心抱いているのは感づいてる模様
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767 749 非表示

2015/01/04(日) 03:03:56 ID: dlkJMJNWLn

とりあえず１巻買って読んでみたら、描写が非常に丁寧でアニメでの省略具合が色々透けて見えたよ。
で、アルサス・ライトメリッツ間の交通問題とかその後の街道整備構想とかも含めて概ね納得しました。
あまり使われないけど細い山道は通ってるし、少なくともライトメリッツ側は一定の整備をしていたみたい。
これだと少量ながら交易もあるだろうし（下手するとティグルの獲物で作った革製品とか、ライトメリッツ
で売ったんじゃないだろうか？）、行軍路としても使えるでしょう。テナルディエ公も地図を一目見ただ
けで「こっからジスタートが侵攻可能」と判断してますし。
アニメラストの条約は関所とか作ってさらに道幅拡充ってことなんだと理解。この地点で山脈が通行可能な
ことは特に秘密でもなんでもなかったんですね。

替え馬については原作読んでる時に、こんな描写たしかにアニメにもあったかも？と思い出しました。
すっかり忘れてました。ご指摘感謝です。
あと、商人と軍の移動可能範囲を比べたのは本題からずれるし、持ち出したのは筋の悪い議論でした。

諸々付き合ってくれた皆さん(>>750 - >>766 位）ありがとう。しばらく原作読み進めてみます。
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768 ななしのよっしん非表示

2015/01/04(日) 14:45:43 ID: xBlDWJ+JEz

まあ要するにちょろちょろしかない交流・交易を大規模にしようっていう計画だからね
短期決戦が多いのも満足に補給が望めないから、時間的なのもあるが。一応通りすがりの商人から買ったり買い出しに行かせてる描写も原作にはある
原作に興味をもってもらえたようで良かった

あと動画で？が多かった事で、テナルディエがアルサスに対して行おうとしてたのは簡単に言うと焦土戦術。ほら昔の戦って物資補給で現地調達()は基本だから
補給が簡単に望めないならブリューヌで内乱始めてもすぐには介入できないし速さのみの無計画なら撃退は簡単だからな
ただ現ジスタート王って領土拡大の意思は薄いんだよな、その辺りをテナルディエが読んでたのか知ってたのかは謎。まあ万が一ってこともあるし息子に経験を積ませてやりたいって考えもあったから結果は変わらないか

つかテナルディエの厳しくもこども子供を溺愛してたってキャラ性めっちゃ好き、アニメ組も原作読もうぜ損だけはしない
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769 ななしのよっしん非表示

2015/01/04(日) 20:24:51 ID: uAwpGokFZS

こうやって疑問に思ったことをスレで質問して
理解を深めるために原作を手にとってくれる人ばっかならいいんだけど
大抵の奴は「設定ガバガバのRPG(?)乙、所詮ラノベだわ(キメゼリフ)」で終了だからな…
MF 文庫は自社タイトルをもっと丁寧且つ慎重に扱ってくれぇ
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770 ななしのよっしん非表示

2015/01/04(日) 22:41:56 ID: cJCKhUngQy

>>767
本当原作読んでくと「ここはアニメ本編で見たかった」って部分は幾つも出てくるよ
一部は公式サイトの「ティグルくんとヴァナディーちゅ」で拾われたりしてるけど、
敵関連のカットエピソードはそちらでも拾われなかったし

>>769
「大技ぶっ放せば終わる」みたいな安直コメントは結構多かったけど、
そのキメ台詞 (笑)を言ってたのはごく少数のような
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771 ななしのよっしん非表示

2015/01/05(月) 19:43:04 ID: /ObMfH4NSS

ロランには竜技ぶっぱしてたけど人に竜技使うと武士道において背後からの不意打ちや
1体1の決闘で援護をした時くらいの非難を受ける行為だったりする？
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772 ななしのよっしん非表示

2015/01/05(月) 19:54:43 ID: rZSBLA6cDe

>>771
誰かから批難を受けたりとかは特にないはず
ただ、エレン・ミラ・サーシャ辺りは「人間相手なら人間としての技だけで戦うべき」っていうプライドみたいなものがあるから、後ろめたさはめっちゃあるだろうね
って言ってもデュランダルも竜具並に凄い武器だから、一視聴者とちゃそんなに卑怯とは思わんけど
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773 ななしのよっしん非表示

2015/01/05(月) 23:25:07 ID: N0kUXLIc0I

>>771
戦姫によって考え方が様々だから別にそんな事はない
一応共通意識として超常の技である竜技に頼りすぎるのはあまりよろしくないって認識はあるけど
エレン、サーシャは根っからの武人だから人間の相手をする時は人間の技で、それでもし命を落とすようなら技を磨いてない自分が悪いってスタンス
他は割と必要なら使うよって感じかな
原作だと一人例外でまったく戦姫の矜持が無い子が乱発してるが・・・
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774 ななしのよっしん非表示

2015/01/06(火) 23:16:44 ID: cJCKhUngQy

公式サイトにヴァナディーちゅ13話が来てたんだぜ……
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775 ななしのよっしん非表示

2015/01/07(水) 00:42:55 ID: J6X7K3dCnG

やはり奴が真のヒロインだったか……
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776 ななしのよっしん非表示

2015/01/07(水) 06:21:49 ID: duSG7aLLni

俺はあの子が真ヒロインだって最初から分かってた（震え声）
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777 ななしのよっしん非表示

2015/01/07(水) 07:08:11 ID: pizkrB2eA+

これがジェラールの言ってたラッキースケベなんだね(白目)
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778 ななしのよっしん非表示

2015/01/07(水) 10:03:35 ID: cJCKhUngQy

マスハス卿がきっと気絶する（確信）
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779 ななしのよっしん非表示

2015/01/07(水) 17:58:14 ID: meNnrNaV15

これはヴォルンしても許されますわ（白目）
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780 ななしのよっしん非表示

2015/01/07(水) 19:34:48 ID: VMeRDrM4Bw

実際、ティグルのたらしスキルって男女平等。それどころか魅了されたのって男の方が多いくらいだし、多少はね？

しかし終わってしまったか。解説とか身勝手な長文コメ垂れ流したけど、そんなことしておいてカット部分の半分も出来てないだろうしなあ。
しかもアニメは物語の根幹部分である黒幕達をいないモノ扱いしたから２期作る気無いんだろうね。もし原作に少しでも興味持ったなら是非とも手にとって欲しいが、あのカット量ではなんとも言えないな。
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