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61 ななしのよっしん
2011/11/09(水) 17:36:19 ID: a6tTCzRdcv
というかこれ、作った側がダメなんじゃなくて壊した側が凄すぎるんじゃ…
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62 ななしのよっしん
2011/11/09(水) 17:36:20 ID: 1eqCNiJXVJ
火力が違うんだろうが赤雑魚さんの階段炎上と
時臣の「我が敵の火葬は苛烈なるべし」じゃ結構実戦度が違う不思議
アルバと時臣だとアルバの方が圧倒的に実力あるはずなんだがな? -
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63 ななしのよっしん
2011/11/09(水) 18:59:37 ID: jN+kwjTOUi
>>61
と言うか、切嗣がイレギュラー過ぎるだけで（そして、それを示すためのシーンであって）、
ケイネスは超有能な上にこの魔術工房自体も凄まじい性能。
（笑）付けてる奴の常識を疑えるレベル。
……というのはあくまで、原作をちゃんと読んでて魔術師の常識や、この場の駆け引きとか事情をとかしっかり知ってる事が前提であって、アニメの描写だけだとネタにされて当然だが。
本来このシーンは「切嗣の規格外さ」を示す為のシーンだったのに、アニメだと「ケイネスの駄目さ」（実際には駄目じゃないんだが）が強調されてしまって、本来の目的が薄れちゃったんだよな。
シーン１つとして楽しむ分には良いんだが、作品全体で見れば失敗だったと思う。 -
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64 ななしのよっしん
2011/11/09(水) 19:05:47 ID: ztJGlfwwH5
時計塔だとか工房だとかの意味や重要性や魔術師の在り方まで行くと、原作どころか空の境界まで読まないと分からないだろうしなぁ。
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65 ななしのよっしん
2011/11/09(水) 19:17:20 ID: b2QDlJBUJz
>>63
爆破させた後のキリツグのガチ外道独白入れとけば印象変わったかもしれないな
被害を出さないように云々言いながら真っ先に被害出して
おまけにもっと被害出してもいいからさらに強力な奇襲にするべきだったとか考えてるし -
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66 ななしのよっしん
2011/11/09(水) 20:04:36 ID: ubXVX6c+Up
切嗣から狙われなければ、二人位は倒せたんじゃねってレベルだよな。
ランサーがセイバーに傷を与えたのが、長期的に見ればマイナスになってたな。 -
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67 ななしのよっしん
2011/11/09(水) 20:44:46 ID: w8IBPiKd5g
アルバにも言えることだけど、魔術師としては相当優秀な部類なんだよな。
ただ、元々は戦闘タイプではないしな。
相性が最悪な切嗣や強すぎる橙子と当たっちゃったせいでネタ扱いされてるけど。
お互いヘタレ属性持ちってのもネタにされる原因ではあるが。 -
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68 ななしのよっしん
2011/11/09(水) 21:04:01 ID: BPGHFcLkg6
アルバもそうだが、魔術師としては非常に優秀でも、戦闘は本業じゃなくて、
あくまで修めた魔術が戦闘でも使えるってだけの話しだからなあ
切嗣は論外としても、バゼットのような戦闘本業の魔術師には余裕ブッコいてる間に秒で捻られる気がする
それにしても学者系なら閉じこもって研究してれば良いのに
赤雑魚といいケイネスといい型月のエリートはなぜうかつにも戦闘したがるんだろう -
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69 ななしのよっしん
2011/11/09(水) 21:06:15 ID: U5l/461Igm
(聖杯戦争に)出てこなければ殺られなかったのに・・・!!
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70 ななしのよっしん
2011/11/09(水) 21:07:52 ID: U5l/461Igm
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71 ななしのよっしん
2011/11/09(水) 21:31:50 ID: GHNblH6OuH
ポケモンで言うと
あらゆる方あらゆる戦法あらゆる厨パに対応できる
難攻不落の最強パーティを作ることに成功したぞ！
↓
ROMカードごとDSをへし折られた…
こんな感じか… -
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72 ななしのよっしん
2011/11/09(水) 22:47:17 ID: MLozBVCFDq
ケイネス先生って最後に残った礼装ですらあれだけ便利なんだから爆破で無くした礼装があればサーヴァントともなぐり合える気がする
ただもうあの人に狙われた時点で詰んでるけど -
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73 ななしのよっしん
2011/11/09(水) 23:39:10 ID: jN+kwjTOUi
>>72
聖杯戦争の三騎士（セイバー・アーチャー・ランサー）には、クラス特典として対魔力スキルが付与される。
これが普通の魔術師がサーヴァントに勝てないとされる大きな理由であり、ついでにキャスターが最弱とされる要因でもある。 -
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74 ななしのよっしん
2011/11/10(木) 02:06:43 ID: pSaAFL6QBX
魔術要塞も、策なくセイバーを突っ込ませてもなんとかなりそうだというのが
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75 ななしのよっしん
2011/11/10(木) 02:14:38 ID: JcD3CPZwYo
>>74
ケイネスもそれは承知だから、ランサーに下で迎え撃てという指示を出した。
ある程度の対魔力を持ちセイバーと白兵戦で互角以上のランサー、
普通の魔術師じゃ突破できない要塞を構えるケイネス、
魔力供給はソラウが行うので魔力不足に陥る心配もなし
まさに盤石の態勢……のはずなのに切嗣がテロリストだったせいで…… -
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76 ななしのよっしん
2011/11/10(木) 02:41:20 ID: th47vOAO6N
>>71
どっちかって言うとポケモンに例えるなら
「それぞれの相性、固体値、その他もろもろを真面目に審議してパーティーを組んできたケイネスに対して、
チートで増やしたレベル９９のミュウツー軍団をぶつけてきた切嗣」
ってイメージがある。 -
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77 ななしのよっしん
2011/11/10(木) 07:15:15 ID: J4TBkXWc3q
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78 ななしのよっしん
2011/11/10(木) 07:29:39 ID: jN+kwjTOUi
>>76の例えだと、結局ポケモンの舞台には上がってる訳だしね。
それにチートって訳じゃない、ただ常識外なだけだ。
そう考えると>>71や>>77の方が例えとしては実情に近いと思う。 -
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79 ななしのよっしん
2011/11/10(木) 12:32:22 ID: 3dIjsdMyWS
今現在で既にここまでネタキャラになっておきながらまだまだ落ちてくんだからどうなっちゃうんだろうｗｗｗｗ
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80 ななしのよっしん
2011/11/10(木) 21:30:33 ID: Tec1RPZlMh
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81 ななしのよっしん
2011/11/10(木) 21:42:17 ID: j7YSWcHAt1
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれはセイバーのマスターの襲撃対策をしてたら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ ビルごと爆破された』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 魔術だとか宝具だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
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82 ななしのよっしん
2011/11/10(木) 23:30:51 ID: b2QDlJBUJz
>>79
zeroはセイバーが苛められる話とか言われるけど
本当に苛められるのはケイネスと雁夜だからなー
最終的にはすっごい哀れまれると思う -
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83 ななしのよっしん
2011/11/11(金) 03:29:43 ID: jN+kwjTOUi
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84 ななしのよっしん
2011/11/11(金) 06:35:15 ID: 9xH68xlxmw
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85 ななしのよっしん
2011/11/11(金) 08:33:56 ID: ccgm2eacr+
おじさんは最後幸せだからいいけど
もう何もかも失って嫁と帰りたいと思ったら
苦痛にまみれて殺されたケイネスじゃな…
バキのロシア人長身ムエタイだってここまで酷い事にはならんぞ -
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86 ななしのよっしん
2011/11/11(金) 08:51:49 ID: s/bqWtYWEo
ピクじゃ「まさに切嗣」の百科ができたのにニコじゃ魔術工房(笑)が先か
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87 ななしのよっしん
2011/11/11(金) 13:52:36 ID: Nw6IKlaxxY
物語上、魔術師殺しの引き立て役に相応しいのは最強の魔術師だから仕方ない。
セイバーが、あれだけのチート性能で毎回苦戦するのと似たようなもの。 -
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88 ななしのよっしん
2011/11/12(土) 01:15:01 ID: tDj6KVjbSI
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89 ななしのよっしん
2011/11/12(土) 01:41:41 ID: XsMcpVHCii
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜魔術工房は完璧！かかってこいや！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ﾎﾞｶｰﾝ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ﾄﾞｺﾞｰﾝ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
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90 ななしのよっしん
2011/11/12(土) 01:57:24 ID: pSaAFL6QBX
大局をわかった読者視点で言うならば
アーチャー対策になるバーサーカーを残す判断は結果的に正しかった
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