1,187
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211 ななしのよっしん
2014/02/11(火) 17:37:55 ID: JvccakNthV
>>205
CSMの理屈は単純だけどねｗ
高いところから硬くて鋭いものを目標に落として被害を出す、と
要は人工メテオである
>>210
記事にあるように既存品利用で少しでもランニングコスト減を狙った苦肉の策じゃねーの<<砲塔の口径と弾薬
74式は10式と順次入れ替えとはいえ当分は使うわけだし -
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212 ななしのよっしん
2014/02/11(火) 18:03:57 ID: AI8EiJzjY0
>>211
ＣＳＭに関しては、「みんな一度は考えたけどそれをまさか実行したとは」という意味でのトンデモ兵器ね
技術的にもっとも単純な物がまさかの威力って事よ
機動戦闘車が普通に街中で見れる日はいつ来るのだろうか・・・
もちろん、駐屯地周辺でのお話ね -
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213 ななしのよっしん
2014/02/11(火) 20:15:18 ID: nHsxInIvQ0
>>211
74式が全車退役した後も105mm砲を維持することになるから本末転倒になる気が…
イタリアのチェンタウロは今後、全車HITFACT120mm砲塔で置き換えるみたい -
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214 ななしのよっしん
2014/02/25(火) 03:19:39 ID: NDZ7stMj99
>>211,213
日本の105mm徹甲弾は第三世代MBT以外の全ての車両の装甲を撃ち抜けるわけだから
機動戦闘車に対する陸自の要求仕様には高いレベルで答えられてると言えるよね。
問題は敵の第三世代MBTが（10式戦車のない）本州に上陸したらどうするのか。
基本的には要求仕様に触れられてないのでなんとも言えない。
配備が始まったら割と早く海外派兵に投入されるだろうからそこでどう活躍するかが楽しみだね。 -
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215 ななしのよっしん
2014/02/25(火) 14:23:13 ID: AI8EiJzjY0
>>214
あれ？10式って74式の置き換えだから本州向けじゃなかったっけ？ -
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216 ななしのよっしん
2014/02/25(火) 15:15:30 ID: l9XAAhpZj+
>>215
本州配備だけどGEN3の戦車相手に出来ないから上陸して来たらどうすんの？って言いたかったんでしょ。
てか、93式APFSDSって東側のGEN3MBTであるT-80の車体前面なら抜けるんじゃなかったっけ？
PLAの戦車の装甲がどの程度のものなのか分からないけど、T-80の車体前面(RAH換算450mmくらい)を抜けるなら、99G式は無理でも無印99式の車体前面は抜けるかも…？(99式の砲塔全面が対APFSDSで480mmくらい) -
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217 ななしのよっしん
2014/02/25(火) 22:14:58 ID: AI8EiJzjY0
>>216
10式の主砲は専用弾という攻撃力アップを図ったわけなんだが・・・
>>214
10式が配備されてない本州の土地って意味かしら？
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218 ななしのよっしん
2014/02/26(水) 03:38:13 ID: NDZ7stMj99
>>215-217
紛れのない表現だと思っていたがツッコミが入るとは思わなかった。
日本語って難しいな。それであってるよ＞10式のない本州沿岸部
中期防衛力整備計画（平成２６年度～平成３０年度）について
http://www.mod.g o.jp/j/a pproach/ agenda/g uideline /2014/pd f/chuki_ seibi26- 30.pdf 
＞Ⅱ 基幹部隊の見直し等 (1)
＞大規模な陸上兵力を動員した着上陸侵攻のような侵略事態への備
えのより一層の効率化・合理化を徹底しつつ、迅速かつ柔軟な運用を可能とする観点から、新たに導入する機動戦闘車を装備する部隊の順次新編と北海道及び九州以外に所在する作戦基本部隊が装備する戦車の廃止に向けた事業を着実に進めるとともに、
＞九州に所在する戦車について、新編する西部方面隊直轄の戦車部隊に集約する。また、北海道以外に所在する作戦基本部隊が装備する火砲について、新編する各方面隊直轄の特科部隊への集約に向けた事業を着実に進める。
(続く) -
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219 ななしのよっしん
2014/02/26(水) 03:45:08 ID: NDZ7stMj99
(同資料)
＞III 自衛隊の能力等に関する主要事業 - １ 各種事態における実効的な抑止及び対処 - （２） - （エ）迅速な展開・対処能力の向上
＞前記II１に示す機動運用を基本とする作戦基本部隊（機動師団・機動旅団）に、航空機等での輸送に適した機動戦闘車を導入し、各種事態に即応する即応機動連隊を新編するとともに、
＞南西地域の島嶼部に初動を担任する警備部隊を新編等するほか、島嶼部への迅速な部隊展開に向けた機動展開訓練を実施する。
機動性の高い部隊を創設するのは各基地の駐屯部隊の効率からも大賛成なんだけど、本州にMBTが来られたら駐屯部隊＋作戦基本部隊だから機動戦闘車＋機動戦闘車になって戦車居ねえじゃん？ ってことになる。
この点は常に注意しないといけないだろうけど、オレは機動戦闘車好きだし制式化楽しみだぜ。 -
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220 ななしのよっしん
2014/02/26(水) 12:45:51 ID: AI8EiJzjY0
>>219
恐らく、戦車空輸なんてとても無理だから、海上で船ごと撃沈する気満々なんだと思うよ。
上陸予定地点に防衛線張って、砲撃とミサイルと海上戦闘力で迎えるんだと思う。
オマハビーチみたいなことになるのって、日本だと九十九里浜か内海位のもんだしな。
戦車相手には105ｍｍでは力不足だが、船団相手には十分だろうし。戦車も沈んだんじゃ使い物にならないしな。 -
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221 ななしのよっしん
2014/02/26(水) 17:20:11 ID: l9XAAhpZj+
あっ、スマン！
俺、>>215の「10式」を勝手に「機動戦闘車」と勘違いしてたみたい…。申し訳ない！ -
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222 ななしのよっしん
2014/03/09(日) 14:40:56 ID: Z5c6UknUfb
MBTと正面で撃ち合いできる訳じゃないんだから、戦車を置き換えるってのは無謀すぎるんじゃ？
あと財務省この期に及んで防衛費圧縮とか頭大丈夫？尖閣でも見てみれば？ -
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223 ななしのよっしん
2014/03/09(日) 14:42:24 ID: Z5c6UknUfb
ニダーさんちのK21が40mm砲だから、鋼板換算で200mmの装甲は欲しい
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224 ななしのよっしん
2014/03/09(日) 19:31:04 ID: AI8EiJzjY0
>>222
財務省はウクライナに送ってやればいいだろ
>>223
国防機密だからその辺詳しくわからんが、レオ２の素体は正面装甲が鋼板換算約1160mm相当らしいから、10式戦車はそれ以上って訳だな。
その10式の技術使ってるから、俺達が思っているよりも頑丈なんじゃね？つうか、そうでないと困る。 -
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225 ななしのよっしん
2014/03/09(日) 21:49:19 ID: HBVPxOupXn
まぁ複合装甲は無いだろうがな
幾ら研究が進んで軽量化したとしても相当重いことには変わりない -
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226 ななしのよっしん
2014/03/10(月) 12:53:27 ID: AI8EiJzjY0
>>225
30トンは切りそうだけどね。
一般的な装甲車で26トン位らしいし。 -
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227 ななしのよっしん
2014/03/10(月) 18:43:59 ID: NDZ7stMj99
>>225-226
XC-2輸送機の公式スペックが26tのペイロードを6500km空輸しうるなので、意地でも26tのラインは達成させるだろう。というか達成してくれないと困る。
その場合に増加装甲、備品込みで26tになるのか装甲なし、弾なしで26tなのかはできてからのお楽しみというところ。装甲は手作業で付け外し可能なはずなので一応まとめて輸送も可能なのだろうが、一体で輸送できるに越したことはない。
もし26tのラインをクリアできないなら、A400Mに対するプーマみたいな悲劇になるね……。 -
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228 ななしのよっしん
2014/03/21(金) 19:35:11 ID: ZkTcodRz72
機動戦闘車は戦車が減らされる事で乗る物が無くなる74式戦車の乗員の受け皿になるんだろうけど、
だったら74式の乗員は機動戦闘車に乗るようになったら機甲科から普通科に転属になるんだろうか？ -
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229 ななしのよっしん
2014/03/21(金) 21:36:29 ID: AI8EiJzjY0
>>228
その可能性は大いにあるかな。
こればっかりはなってみないと分からん。 -
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230 ななしのよっしん
2014/03/22(土) 15:04:37 ID: NDZ7stMj99
>>228-229
機甲部隊は解体される。主力の74式戦車が退役するんだから当然だ。
恵庭・陸自第１戦車群、今月末６２年の歴史に幕 あす隊旗返還式(47news)
ttp://www.47news.jp/localnews/hokkaido/2014/03/post_20140314180302.html
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231 ななしのよっしん
2014/04/14(月) 15:23:24 ID: FSSZIaoExP
ストライカーMGSとか自動装填装置積んでるのに
何で機動戦闘車にはないのか疑問だったけど
74の後継として使うことを念頭に置いて、あえてそうしたのかな？ -
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232 ななしのよっしん
2014/04/14(月) 20:39:03 ID: AI8EiJzjY0
>>231
人員確保と技術確保って意味での手動装填はあるかもしれないね。
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233 ななしのよっしん
2014/04/16(水) 13:44:25 ID: NDZ7stMj99
>>202 で書いた120mm迫撃砲仕様の機動戦闘車を陸自が検討してるってキヨタニが記事を書いてるようだね。
彼の主張することはいつも８割方間違ってるけど、自衛隊への継続的な取材活動は行ってるからそれなりの枝葉はあるんだろう。
しかも迫撃砲はDragon Fireという自動装填装置付きのシロモノらしい。
実物が出てくるのが楽しみだね。 -
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234 ななしのよっしん
2014/04/16(水) 18:49:37 ID: Wl2xqQ51yu
マニューバリングハンマーとか愛称つけられそうだな＞12迫仕様の機動戦闘車
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235 ななしのよっしん
2014/04/26(土) 05:26:23 ID: 0SDY6/Dv9f
こいつの存在価値がだんだんわからなくなったな。
というかここまで凝った作りにする必要あんのと。
戦車と撃ち合うには不利なんだし、走行間射撃とか出来る必要は無いよね。 -
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236 ななしのよっしん
2014/04/26(土) 06:44:35 ID: Wl2xqQ51yu
戦車【以外】のAFVを一方的にぼこりたい
歩兵いじめ、美味しいです(^q^)
を突き詰めるとこうなる。ということでは？ -
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237 ななしのよっしん
2014/04/26(土) 07:28:18 ID: 0SDY6/Dv9f
それだったら無駄に高度な制振機能も火器管制もいらないよ。
少なくとも走行間射撃なんて出来なくてもいい。
政治的に、戦車定数削減へのカウンターとしての意味合いならあったかもしれんが。 -
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238 ななしのよっしん
2014/04/26(土) 21:22:31 ID: AI8EiJzjY0
>>237
走行間射撃は既存の物をカスタムしたにしろ利用するんだろうから有るに越したことないだろ。だって、動いていれば被弾確率それだけ下がるんだから。ましてや、装甲が戦車に比べて薄いんだからより重要になるぞ。
戦車より装甲薄いって事は、迫撃砲や野砲も怖いって事になるんだからな。 -
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239 ななしのよっしん
2014/04/26(土) 21:33:28 ID: 7nNli4t0iy
仕方なしに対戦車戦をやるとするなら撃っては逃げて撃っては逃げてを繰り返す感じだろうか
まあ真正面から殴り合うつもりは毛頭ないだろうし -
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240 ななしのよっしん
2014/04/27(日) 11:20:28 ID: AI8EiJzjY0
>>239
フィンランドの最新自走迫撃砲もそうだが、時間稼ぎのためにそんな感じの戦闘になるっぽい。
遅滞戦術やるには機動性大事だし。 -
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