6,039
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2881 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 13:06:14 ID: rWQmsnKbIQ
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2882 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 14:24:38 ID: NsP1ok4Kgg
>>2879
日本がどうこうではなく
いつの時代、どこの国でも民衆は信じたいものだけを信じ
デマに騙され扇動されるもんなのよ
カリスマのある指導者が扇動して民衆が熱狂すると
民主主義は往々にして衆愚政治に陥る
世界で最初に民主主義をやって失敗した古代ギリシャのアテナイのころから何も変わってない -
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2883 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 14:53:17 ID: 8nzudXZvQJ
「古代の直接民主制都市国家」と、「現代の代表民主制法治国家」を同一視してどうする
そりゃ今と昔を一緒にしたら「何も変わってない」ことになるけど、法的・法社会学的には一緒にする理由が無いよ
貴族主義やエリート主義の立場から見れば、そもそも民主主義は衆愚政になっていくしかないが、そういう立場からの話？
https://kotobank .jp/word /%E8%A1% 86%E6%84 %9A%E6%9 4%BF%E6% B2%BB-76 900 
>衆愚政治 古代ギリシアにおいて，大衆の参加する民主主義は結局愚劣で堕落した政治に陥ると考えられた。なお，近代においても貴族主義者やエリート主義者は同じように考えてきた。
>（ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典の解説） -
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2884 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 14:56:41 ID: hLNl9I36TZ
>>2856
その人(および団体)ってNTUYに左翼認定されてなかった？ -
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2885 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 14:59:52 ID: rWQmsnKbIQ
https://
www.yout ube.com/ watch?v= r4psLpna BoY
テレ東「大統領選挙に不正（とブラジル大統領が言ってる）」 -
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2886 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 15:18:07 ID: LPUM1HBHdr
話しても無駄とか言ってる時点でなんだかなぁ...
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2887 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 15:20:49 ID: rWQmsnKbIQ
11/20に投稿されたテレ東のこっちの方が数万倍やばかったわ…
https://www.yout ube.com/ watch?v= TiFusTAL vM0
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2888 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 15:24:31 ID: NsP1ok4Kgg
>>2883
直接民主制の古代ギリシャの場合はデマゴーグと集団心理で失敗した
近現代においては、既に衆愚政に陥っていた間接民主政のヴァイマール共和政から
合法的にナチスドイツが誕生し民主主義が否定され、デマゴーグに民衆が熱狂して滅びの道を歩んだ
政治学的な立場からみた話ではなく、単に古代から民衆の性質は変わってないという話やね -
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2889 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 16:12:42 ID: 8nzudXZvQJ
>>2888
法的根拠も法社会学的根拠も特に無いけど、単に古代から民衆の性質は同じです
という考え方は、現代法治国家や司法機関にとってあまり関係ないよね
ポピュリズム政治家と呼ばれるトランプでさえ、司法機関の支配範囲内では法的手続（legal process）に従って訴訟しているわけで
というか結局ID: NsP1ok4Kggは、貴族主義やエリート主義の立場を取っているわけではないってこと？ -
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2890 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 16:37:25 ID: NsP1ok4Kgg
>>2889
>>2882は>>2879の
＞日本のメディアリテラシー教育の失敗(以下略
に対する個人的見解で、トランプ自身、現代法治国家や司法機関に言及してるわけじゃないよ
個人的には民主主義は堅持すべきという考えだけど
その上で、トランプとその取り巻きの発信するデマゴギーに
多くの人が扇動されてる今の現状と歴史とを照らし合わせてはいるかな -
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2891 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 16:53:06 ID: O9qo2Y7wPF
合法的にナチスドイツが誕生したと言ってもそれは近代法じゃなく、全権委任法などの前近代的な「法」だから
最初ナチスはSA（突撃隊）などを使って敵政党の支持者に暴行や強迫をして、その状況下で選挙を行わせて権力を得ていき、ついにヒトラーが1933年1月に首相になった
2月にヒトラーは国会を解散して、対立する政治家たちを殺害するなど弾圧をドイツ全体へ広めていって、3月の総選挙で勝利し「全権委任法」を作って、ナチスドイツの独裁体制を「合法」とした
しかも全権委任法の期限を拒否し続けることで、ナチスは何をやっても「合法」的政党のままだった
現時点ではトランプは、敵勢力に直接的暴行や殺人をして選挙操作したことがなく、全権を自分に与える「法」を暴力で制定することもしていないので、ナチに比べれば非暴力的で遵法的な政治家 -
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2892 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 17:27:26 ID: mX5GibZQ4t
なんか話題が民主主義や衆愚政治、デマゴーグに偏ってきてるような…… 流石にスレチでは。
まあ、不正投票疑惑に関してはいつもの捨て垢IDくんがTwitterやYouTubeで同好の士から得たらしきネットDE真実を垂れ流してるだけなので進展がないのは確かだけどさ。 -
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2893 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 17:32:18 ID: mX5GibZQ4t
……しかし、ヤフコメで暴れてる連中が騒がしくなってるけどさ。
既に否定済みの案件の真実とやらが「外国で陸軍が銃撃戦して死人が出た」とか、言論封殺されたとか以前に『確実に国際問題、下手しなくても戦争の引き金』、しかもその証拠がもう相当前の話なのに影も形も出てこない上に、裁判すら始まらないのを疑問に思わないのかね？
しかも、それが一次情報からして『伝聞情報』に過ぎないとか、信じる方がおかしくない？ -
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2894 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 17:42:05 ID: 8nzudXZvQJ
>>2890
なんというか、民主的制度・国家の根幹には法治的制度・国家・司法があるので、「民主主義に言及しつつ（>>2882）法治国家や司法には言及しない」ってのは土台無理があるかと
不正疑惑も法的事柄だし
https://kotobank .jp/word /%E6%B3% 95%E6%B2 %BB%E4%B 8%BB%E7% BE%A9
>法治主義 「法による政治」を目ざす法・政治思想。絶対君主の政治を否定した市民階級が近代国家を設立した時点以後、各国の民主主義的政治原理となった。
https://kotobank .jp/word /%E4%B8% 89%E6%A8 %A9%E5%8 8%86%E7% AB%8B
>三権分立 国家権力を立法・行政・司法の三権に分ける権力分立の思想
>専制的権力の行使を制限し，民主主義制度を維持発展させようとする原理
あと>>2891が言うように、ナチの選挙・扇動・暴力が合法なのはナチ体制内だけで、ちょっとスレチじゃないかな -
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2895 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 17:51:28 ID: rVY/5tAo/u
そもそもドイツ国内で米軍が軍事行動とったらビン・ラディン殺害並のインパクトが出るんだから当然トップニュースになるだろ。
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2896 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 18:39:24 ID: NsP1ok4Kgg
>>2894
今回のデマと不正疑惑と関係の薄い話題を広げて語義を深堀りすること自体がスレチと思うので
これ以上話題が逸れないためにも、一連の発言を撤回し謝罪します -
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2897 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 19:04:42 ID: 8UqJsUr+66
そもそもドイツ国内で米軍動かして死傷者出るとかメルケル激怒じゃ済まんだろ
外交問題は確定として、下手すりゃ戦争だよ -
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2898 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 19:24:12 ID: wQ6lyDeiOp
以前某所で見たやり取り
「ドイツで米軍が銃撃戦？それが本当ならドイツに支局置いてる世界中のメディアが報道する大事件だわ。何でどこも報道してないんだよ」
「国家機密だからだろ。報道管制敷いてるんだよ」
「じゃあ何でお前はそんな事知ってるんだよw。トップシークレットがこんな場末の匿名掲示板に流れてくるわけねーだろ」 -
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2899 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 19:44:11 ID: C72BgZ7zWR
しかし、以前からそうだったとはいえ選挙前後のトランプの関わる者皆不幸にする勢いは凄まじいなぁ……
やっぱりこういう人間にはとにかく関わらないようにするのが正解なんだな -
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2900 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 20:53:17 ID: c7dACNwY8E
>>2887
＞11/20に投稿されたテレ東のこっちの方が数万倍やばかったわ…
＞https://www.yout ube.com/ watch?v= TiFusTAL vM0exit
今回の選挙の怪しさがキレイにまとまった動画やね
根拠ない・全部デマ・全部説明済み連呼マンはこの動画の何割説明できるんですかね
テレ東だからダメ、大紀元だからダメ、ワシントンポストだからダメ、とでも言うのだろうか -
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2901 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 21:06:27 ID: wQ6lyDeiOp
>>2900
そんな事よりまだ検証されてない疑惑を教えてくれよ -
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2902 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 21:14:47 ID: 8khn3ZL8jn
>>2887
ヤバいのって、冒頭の不正疑惑のまとめ?
それとも、BLMがバイデンに送った書簡？
何がヤバいのかも教えていただければ -
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2903 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 21:15:42 ID: krA3fULWqF
トランプ陣営がこう言ってるよって紹介してる
それいま法廷で真偽を争ってますね -
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2904 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 21:23:52 ID: 8khn3ZL8jn
幸いこの掲示板は、不正を訴える側に『法廷での結果を待とう』と発言してる人が多いから良かった
結局待ちきれずに煽ってくることと、法廷での結果に文句を言ってくることだけが欠点だけど -
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2905 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 21:24:14 ID: AguW4tOXye
>>2900
動画についてるこのコメすごい
こんなのを検証とか頭おかしなるで
メガネ君メガネTV
4 日前
@茶柱 さん 現実教えて 投票率100%をこえたドイツ製の票の集計機の話ですか？ CIAのメディアジャック投票操作の話ですか？ 世界共産主義(ニューワールドオーダー)VSトランプの話ですか？ バイデンが２ヶ月後に不正がバレてトランプが又大統領に返り咲く話ですか？ 気になるなぁw -
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2906 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 21:29:48 ID: mX5GibZQ4t
もう不正選挙云々は「証拠でもって内容を判別する」段階は、州の最高裁まで判決出てなかったか？
後は上訴するにしても、「不正の明確な証拠を出さなかった訴えを棄却した州裁判所の判断は違憲である」事を争う事になるので、トランプですら無理筋である事を認めている。
……というか、トランプ自身違憲裁判まで持ち込んだことがほぼなくて、連邦最高裁に持ち込むことがどういう事が理解してなかった可能性すらあるな、これ。 -
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2907 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 21:33:11 ID: 8nzudXZvQJ
今度は「裁判所が不正している」という方向で行きたいらしい
トランプ氏、司法制度に不満表明 米大統領選後の初インタビュー
https://www.jiji .com/jc/ article? k=202011 3000178
>トランプ米大統領は２９日、ＦＯＸテレビのインタビューで「（大統領選で不正が行われた）証拠を提出しようとしているが、裁判所が許そうとしない」と述べ、自陣営の訴えが相次いで棄却されていることに不満を示した。トランプ氏がインタビューに応じるのは、大統領選後初めて。
>トランプ氏は「大きな訴訟を起こし、素晴らしい証拠と共にさまざまなことを話したいと思っているが、当事者適格がないと言われた」と発言。その上で「米大統領に当事者資格がない？ どういう司法制度なんだ？」と怒りをあらわにした。
>>2896
いやなんか、こっちこそすいませんでした・・・ -
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2908
2020/11/30(月) 21:49:01 ID: kgJts7/2jL
中国ってすごいよな
アメリカ民主党全員と共和党の一部を買収し、投票システムは完全に支配していて、マスコミやFBIやCIAや司法を支配下に置き今や反抗できるのがトランプ一派しかいないんだぜ
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2909 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 21:49:31 ID: wRvCT0cY5R
当事者適格に文句つけるのはちょっと草
どこの国にもあるしたぶん他国でもそこまで大きく基準変わらんと思うけどなあ -
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2910 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 21:54:16 ID: rVY/5tAo/u
>>2900
一応見たけど、ごく真っ当に「根拠がない」って紹介しとりますがな、テレ東。 -
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