4,312
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2431 ななしのよっしん
2015/12/28(月) 08:41:01 ID: 4tGO65i0aQ
でもでも最低限の恒星間移動機能を持つ落着ユニットで不意打ち気味に殴るくらいしかBETAちゃんのスペックじゃ宇宙戦できなくね?
それ以外の実作業機だとスペック低すぎて話にもならないし -
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2432 ななしのよっしん
2015/12/28(月) 09:06:01 ID: K9g1PIgZ6C
>>2431
そうは言うが現代人類に毛が生えた程度の能力でほとんど完璧に捕捉されて迎撃される程度の能力しかないぞ？＞落着ユニット
そもそも不意打ち自体が無理臭い -
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2433 ななしのよっしん
2015/12/28(月) 17:15:42 ID: NePJE0FqCI
>>2431
仮に不意打ちできたとして、宇宙戦闘艦なんて全長数km級がザラで、
その上訳の解らん超装甲やシールドなんかを展開しているんだから、
脆弱な落着ユニットでの衝角戦法は、余りにも勝算が無さすぎるかと。
大体この前提自体、恒星間文明創るような奴らには成立しませんし…。
どうしてもやるんなら、落着ユニットから光線級乗り出させて撃つべき。
尤も、ガチの宇宙艦隊戦やる連中にはその程度屁でも無いだろうけど。 -
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2434 ななしのよっしん
2015/12/28(月) 22:47:07 ID: RJJCwQ3UM/
そもそも、地球程度の規模の惑星の資源を採掘するのに、30年以上もかかるんじゃ、宇宙規模の文明の採掘機械としたら論外だと思う。
というかBETAはマブラヴ世界がすぐに滅びないように、デフレさせまくった結果、宇宙という過酷すぎる世界で採掘作業が出来ると思えない領域にまで弱くなったんだと思う。 -
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2435 ななしのよっしん
2015/12/28(月) 23:36:40 ID: NePJE0FqCI
むしろ「実はBETAは宇宙規模で活動する異星人の採掘機械なのです！」とか、
無駄に壮大かつ必要性に乏しい設定を取って付けた事こそが全ての元凶かと。
下手に設定だけを宇宙レベルにまでインフレさせた結果がごらんの有様だよ!!!
分不相応に風呂敷を広げるから、唯でさえショボい実態が余計目立つというね。 -
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2436 ななしのよっしん
2015/12/29(火) 14:33:37 ID: wvXUM6fWb8
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2437 ななしのよっしん
2015/12/29(火) 18:46:54 ID: RJJCwQ3UM/
アンチスパイラルといえば、G元素って超ヤバイ物質だよな。
純夏と武がやった事を考えると、アンチスパイラルが居たらBETA皆殺しだよな。
あんな危険な物質を宇宙中で生成して、マスドライバーで射出とか危なすぎるしなあ。
というか純夏級の事故が一発起きただけで、宇宙が崩壊したり、宇宙規模のループが起きる様な物を扱うんなら危機対策位はしっかりやってよBETAさん。 -
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2438 ななしのよっしん
2015/12/29(火) 21:29:06 ID: 6/9D3UAq39
ユーラシアを30年で真っ平らにするって現実的に考えればとんでもない整地能力だと思うが。これより設定が強い作品持ち出したらそりゃあ負けるだろうけど。
そもそも到着した惑星に文明が存在する可能性がめちゃめちゃ小さいんだから、戦闘になることも想定してないんだろう。地球にしたって100年到着がずれ込んでたらなすすべもなく蹂躙されてただろうし。
ケイ素生命とやらの時間感覚も分からんからbetaの採掘速度が彼らにとって速いのか遅いのかも見当がつかんし。 -
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2439 ななしのよっしん
2015/12/29(火) 21:56:08 ID: K9g1PIgZ6C
逆に100年遅れたら資源工場ルート待ったなしなんですがそれは
というかBETAが地球で活動するだけならユーラシア30年踏破（妨害込み）でも十分だがBETAの活動は宇宙全域
そもそも星系単位で活動するなら超光速航行技術を持たないと論外
仮に創造主が億年単位生存できるとしても早いに越したことはないしな
BETAにはあらゆる意味で速さが足りない -
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2440 ななしのよっしん
2015/12/29(火) 22:10:15 ID: RJJCwQ3UM/
そもそもG元素で出来る事と比較すると、異常な程にBETAってローテクなんだよなあ。
並行世界への移動とか因果律の操作とか、宇宙の破壊と再構築とかが簡単に出来る物質を生成できるんなら、 それらを有効活用すればBETAの存在意義が無いんだよなあ。
もしくは原作の純夏や武がやった事は、本当に奇跡で、BETAの創造主でさえ不可能な事なのだろうか？ -
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2441 ななしのよっしん
2015/12/29(火) 22:46:49 ID: 6/9D3UAq39
寿命が億年単位の超長寿生命体による多世代計画なのかも。人間が百年単位の計画を立てるような感じで。
原作の出来事については、奇跡というか事故というか、って感じじゃない？ g元素でできることというより、g元素で起こること、と考えたほうが。人間にとっての核燃料くらいには持て余してるんじゃない。 -
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2442 ななしのよっしん
2015/12/29(火) 23:00:05 ID: NePJE0FqCI
創造主には、G元素を活用する為のあいとゆうきが無かったんだよ…。
と言うか改めて考えるとG元素割と半端無いな。あれを上手く使えば
ちょっとした神様レベルの真似が出来そうなのに、創造主無能すぎる。
それとも創造主は、既にG元素を使って高次存在にでも昇華していて、
連中が宇宙に残したBETAだけが、延々と稼働を続けて居るのかしら。 -
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2443 ななしのよっしん
2015/12/29(火) 23:04:01 ID: 6/9D3UAq39
もう一つ思ったけど、基本的に宇宙に飛ばす機械って最大限ローテクで作るよね。トラブったとき修理するのがほぼ不可能だから、からっからに枯れきった信頼できる技術を使う。
あと、betaは惑星単位で完全に自立してるようなので反旗を翻されるとやばい。
逆を言えば、創造主殿は超重光線級くらいなら問題なく対処できるのかも。 -
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2444 ななしのよっしん
2015/12/29(火) 23:47:57 ID: RJJCwQ3UM/
>>2443
それにしてもBETAのスペックが低すぎるんだよなあ。
ひょっとして、実はBETAって採掘機械じゃなくて、知的生命体を闘争によって進化させる為の物なんじゃないか？
あ号とかが言っていたのは、交渉しようとする理知的な相手でも創造主殲滅すべしとか思わせる為に事前に設定していた内容だったとか。
性能は相手によって調整させる仕様で、創造主がいる場所をマスドライバーの射出された方角とかから推定出来るようにしているとか。
理由は単純明快に、G元素を使いこなせるせいで超越者になっちゃったから対等な対戦相手を求めているとかで。 -
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2445 ななしのよっしん
2015/12/30(水) 00:24:53 ID: K9g1PIgZ6C
>>2443
あなたは大きな勘違いをしている
ローテクで作るわけではない、信頼性を確保しようとして結果的に枯れた技術に落ち着くことが多いだけだ
むしろ可能な限り新技術を使おうとしてるし必要なら一から作ることもある
信頼性を上げるための最新技術、というのも多々ある
意図的にG元素技術を宇宙に広めようとしている場合は例外だが、G元素技術を極めたからといってBETAを放置する理由はない
それこそ作中のようなイレギュラーは自分の足元を脅かしかねないわけだし
というか意図的な生命体進化誘発ってこれモノｒ（ｒｙ
いや、SFではありふれたネタか -
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2446 ななしのよっしん
2015/12/30(水) 08:14:30 ID: 6/9D3UAq39
補足するならともかく勘違いとまで言うか。それも大きなと形容詞までつけて。
可能な限り新技術を使おうとしてるわけないだろ。最新技術をふんだんに使用すれば人工衛星は片手サイズにできるぞ。打ち上げた途端トラブル多発で高価なデブリを増やす結果に終わるのがオチだが。
あ号の発言を鑑みると、創造主殿はむしろイレギュラーも期待してると思うが。ただあ号に与えた生物の定義が狭すぎただけで。
足元を脅かせるかは知らんがね。ついでに言うなら足元という表現もおかしいけど。
技術が低すぎることはないと思うが。円谷時空がスレに介入してきたせいで麻痺してないか？ 現地の素材を加工し自動で仲間を複製、改良、さらにはマスドライバーまで自力で建造して宇宙への発射まで一切の手助けなしに行う工作機械だぞ。 -
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2447 ななしのよっしん
2015/12/30(水) 09:49:43 ID: K9g1PIgZ6C
片手サイズになんかならないよ
動力部や姿勢制御部など最新技術を詰め込んでも小型化がうまい具合に進まないものだらけだし、衛星軌道から十分な出力で通信する設備だって馬鹿にならない
まあ省機能の小型衛星の中には手のひらとまではいかずとも人間が一人で持ち運べるサイズのものもあるが
第一常にローテクに指向するなら技術は停滞する、ローテクは結果であって目的ではない
宇宙レベルでは実際低すぎる、その程度前提にすら届かないレベルと何度も言ってるよね
BETAが地球だけ、太陽系だけで活動するならともかく宇宙全域に手を伸ばすならそれこそローテクすぎる
別に円谷時空の話はほとんど出ていないし、そもそも円谷時空のアベレージが近い規模の話で特別高いわけでもなくBETAが異様に低いだけ
あと創造主が高次元生命体なら文字通り足下だよ
人間が二次元を見下ろせるうに創造主も三次元宇宙を見下ろせるはずなんだから
それこそ足下から跳ね上がってくる何かに注目しないほど創造主が怠慢だとも思いたくないしね
滅んでいるならともかく -
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2448 ななしのよっしん
2015/12/30(水) 11:35:25 ID: 6/9D3UAq39
片手サイズと言ったのに勝手に手のひらサイズにしないで欲しいが。
ローテクに指向してるとまでは言ってないし。>>2443にしてもトラブルを避けるためという目的は明言してるじゃないか。
それにローテクっていう言葉には古いというだけでなく、単純っていう意味もある。複雑だった製品が技術発展によってより単純になることは多いぞ。
前提に届かないと言うなら前提を明確にしろよ。
恒星間開発に必要な機能は全て達成してると思うが。通信ができないのは痛いけど、そもそも電波が飛ぶのにとんでもない時間がかかるスケールで通信に意味は無いし。
んで、創造主が高次元生命って公式？
だとしたらどうしたって話だが。作中人類は結局のところ三次元世界の中で事態を解決させたわけだし。 -
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2449 ななしのよっしん
2015/12/30(水) 14:27:15 ID: K9g1PIgZ6C
手のひらに関しては失敬、こちらのミスだ
その手の文意ミスを言うならそちらも色々とあるので突っ込みはきりがない
だがどちらにしろシステムはともかく構造は微細化複雑化の傾向にある
その上でどうシールドするかに悩んでいるのが現状
創造主高次元生命体説はレスの流れをどうぞ、G元素の機能や作中の事象は可能性程度には示しうるものだよ
あと作中は三次元で解決とかご冗談を仰る
ついでに前提は俺を含めて様々なスケールで示されているよね、というか超光速技術がない時点でと何度も -
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2450 ななしのよっしん
2015/12/30(水) 15:03:03 ID: 6/9D3UAq39
んじゃあもうそれでいいよ。現代の人工衛星はハイテクにこだわってるわけだな。
光速航行についちゃ、物理学的に不可能と断言された技術を前提に持ち出されてもどうしようもないだろ。
万年単位の計画に基づく長期的な資源獲得手段としては申し分ないものだ。
可能性程度でしかない、公式にも言及がない妄想設定を根拠に持ち出すか普通？ -
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2451 ななしのよっしん
2015/12/30(水) 15:29:09 ID: K9g1PIgZ6C
拘っているというのもまた違うんだが…
というか新技術が求められる最大の原因はペイロードでなあ
信頼性を過度に取って打ち上げ容量が足りません、なんて笑えないことが現実にも起こるんだこれが
あと勝手に変な解釈をしているようだが現代物理学は別に超光速を否定しないぞ
立証が困難で仮説乱立の戦国時代だけど宇宙構造そのものが超光速の影響を示唆しているとする学派も多い
というかSFの領域に踏み込んで現代物理学が傘になってくれると思うなよ、G元素の一部作用はそれこそ超光速なんてレベルじゃないんだし
そもそもBETAの能力の異様な低さが話題の核であって、では創造主は健在なら/でないなら何がどうなったのか
G元素の作用の作中の事象を足がかりに逆算しようとしているのにそれ言うかねえ… -
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2452 ななしのよっしん
2015/12/30(水) 16:28:45 ID: RJJCwQ3UM/
>>2450
作中のBETAは意図的に手を抜いてるとしか思えない点が多々あるのがなあ、それが原因で本当の目的は採掘じゃあ無いんじゃないかと思えるわけで。
以下BETAの手抜きの例
①30年以上もやってる対応は光線級の件を除けば条件反射のみ。
②人工衛星を放置。
③横浜ハイヴを失陥しても、佐渡島ハイブを失っても対応はしない。
④人類への対策法を編み出しても、最初のハイヴさえ叩けば他の頭脳級は方法を忘れてくれる。
⑤惑星統括個体が倒されても、近場の月からさえ増援を送らない（少なくとも数年単位では）
上記の件とあ号の説明を考えると、知的生命体にG元素技術の譲渡と闘争による進化を促すのが目的としか思えない。
すぐに対応したのが唯一、爆撃機の事例である事を考えると、相手が本気を出せばぎりぎり勝てる状態を維持するのが統括個体の使命なのかなあと思う。 -
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2453 ななしのよっしん
2015/12/30(水) 17:04:04 ID: 6/9D3UAq39
>>2451
現代科学において質量を持った物体の超光速移動は否定されてる。示唆する学説とやらも証明されるまでは学者の妄想でしかない。
そして現実に存在せず、作品世界に描写されてないものは作品世界に存在しないんだよ。質量マイナスの物質があろうが常温超電導する物質があろうが、作中で光速航行がなされていないのなら、作中で光速超過は不可能ってことだ。
一体どういう逆算過程を経て、g元素による超光速航行技術や創造主が高次元存在であるという根拠を導き出したんだ？
>>2452
①はかろうじて納得できなくもないが、他はどうしようもないな。
この辺が設定の穴ではないなら、確かに進化を促すのが理由なのかね。俺は穴だと思うけど。 -
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2454 ななしのよっしん
2015/12/30(水) 21:08:03 ID: K9g1PIgZ6C
ちょっと待て、論点がずれてる
作中世界でできるできないではなくできないと宇宙規模では役立たずというのが本題だろう
というか証明されないとうんぬん言い出したら主流派も厳密に証明されたわけじゃないんだが…
だから多くの派閥がせめぎあっているんだし、あくまで現状一番受け入れられているだけだぞ
どっちかというと確固たる反証が上がっていないから暫定的にこれでよしと置かれている状態
あと1、3、4、5はともかく2は仕方がないと思う
そもそもBETAを採掘機械としてみるなら直接的な障害性を判断しやすいものを除けば衛星軌道なんて完全に専門外かつ不採算な場所なんだし
衛星の働きが理解できない可能性はBETA独自の索敵能力からもありえる
わざわざ衛星を経由しないと情報が取得できないということが理解不能なんじゃないかな、現代人がのろしを見てもピンとこない具合で -
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2455 ななしのよっしん
2015/12/30(水) 22:32:53 ID: 6/9D3UAq39
そりゃあこの世に存在するあらゆる事象は、遡っていくとどっかで理論が分からないところに出くわすけど、そんなレベルの話をされるとどうしようもない。あらゆる可能性が存在し得るんだから。
宇宙規模で役に立たないってのは「BETAの役目」について創造主に聞いてみないと分からんだろ。そもそもBETAが資源採掘用の工作機械ってのもファンの推測に過ぎないんだし、俺は資源採掘が目的でも十分だと考えてるし。
相対性理論すら疑ってかかるのに、BETAが資源採掘用機械であるというファンの推測も、恒星間開発に超光速航行が不可欠であるという独自意見も全く疑わないのか。
そして①には納得がいくとした俺の意見をさらっと無視か。俺はシカトされると寂しくて泣いちゃうんだぞ。 -
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2456 ななしのよっしん
2015/12/31(木) 01:54:24 ID: K9g1PIgZ6C
すまない、シカトしたつもりはなくその文節に関しては大きく異を唱える部分がないから流しただけ
あとBETAの存在意義に関する思考の凝り固まりは指摘の通りだが、ここ最近は文中にも予防線を引いている
宇宙規模で役に立たないというのは文字通り「宇宙規模」なのが問題
BETAがどのような目的を持っているにしても伝播速度が足りない、速さが足りない
常識的な速度（光速至近まで含めて）では人類の可知範囲で100億光年を超える宇宙を踏破することは困難
仮にBETAが最大限効率的に三次元的な拡散を行うとして（妨害なし、光速至近での星間航行、落着から発射まで1年以内）それでも遅い
銀河一つ踏破するのに数十万年、より上位の構造は間違いなくその何百何千倍となる
宇宙をテーマにしたものでなぜ超光速技術が出てくるかってとにかく広すぎるからだし、どこぞのコピペじゃないが宇宙ヤバイ
あと相対論は今まさにその在り方が問われていて、物理学が高次へ進む中で修正理論の必要性が見られている
特にBETAとG元素に関して重要な要素である多次元的な振る舞いに関しては旧来のままでは間に合わないのはどうしようもないの事実
というか他ならぬアインシュタイン自身が… -
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2457 ななしのよっしん
2015/12/31(木) 07:38:55 ID: sDQV69TrAb
創造主＝珪素生命＝CPU（今のメインの材料）
BETA共＝炭素生命＝俺等
パソコンとかからの情報受け取って行動してる俺等ってBETAと何が違うの？
っていうコンセプトらしいが。
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2458 ななしのよっしん
2015/12/31(木) 07:45:47 ID: 6/9D3UAq39
文中に予防線引けば何言ってもいいわけじゃないぞ。
何千何万何億という年月をかけてはいけない理由はなんだ？ と言ってるんだぞ。人類は一万年もすれば何回か文明がリセットされそうだが、ケイ素生命体がどんな時間感覚で生きているかはわからないだろ。
相対論についちゃもういいよ。 -
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2459 ななしのよっしん
2015/12/31(木) 11:26:37 ID: K9g1PIgZ6C
宇宙の構造限界が…
蟻の限界というかBETAが伝播するより早くBETAの活動領域そのものが破綻する可能性があまりにも大きい
前の方で書いたが伝播速度が遅くなれば他文明との接触リスクも大きくなる
モノリス的他文明養成装置ならともかく作業機械としての視点でこれは無視できない問題
BETAがユーラシアの表面採掘に数十年かけていることも問題（妨害があったとはいえ）
BETAが惑星体積もしくは質量のどの程度を資源化できるのか、するのかは残念ながら分からないが惑星の10％を資源化するとしてもこの調子だと何年かかるのかも分からない
BETAそのもののエラーリスクもある、BETAの現地生産方式は優れたやり方だがそれゆえの問題も考えられる
というか流石にスレを占有しすぎた
勝手ながらこの話題は切り上げさせてもらってもいいだろうか？ -
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2460 ななしのよっしん
2015/12/31(木) 11:43:47 ID: 6/9D3UAq39
「何で時間がかかるといけないんだ？」
この質問に対するあんたの回答はこうだ。
「時間がかかるからだ」
会話する気あるのか？
資源を掘り尽くすことに時間がかかって何がいけないんだ？ 資源採掘速度が資源消費の速度に追いついていれば何の問題もないじゃないか。
むしろ資源採掘が目的なら速すぎるだろ。何十年っていう短期間にユーラシア中の山脈と同体積の鉱物資源が降ってくるんだぞ。しかも全銀河、宇宙で同時多発的に採掘を続けてる。毎年毎年山一つ分の資源が降ってきて使いきれるか？
ってかこれ明らかに暴走してんだろ。 -
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