273
-
61 ななしのよっしん
2010/01/14(木) 09:39:45 ID: rxLfIxjLQ1
でも、名前を書けば入れるような私立高校を卒業して３年間、就職せずにフリーターとして生活し
何の資格も取らず漫然と怠惰な生活をしてるだけ、みたいな人なら、
それは間違っているというより楽しめてない、楽しんでいると思い込んでいると言って間違いない。
ところで、坑儒で今まさに生き埋めにされんとする儒者は
魔女狩りに遭い焚刑に処され炎に包まれている人は
東京大空襲のとき、逃げ惑う何の罪もない民衆は、
文化大革命のとき、リンチを受けて殺される途中の有能な学者や芸術家は、
クメール・ルージュのとき、強制労働させられつついつ殺されるとも知れない知識人や技術者は、
ベトナム戦争のときの血みどろになっているゲリラ、親がろくでなしで家庭が貧しく軍人になるほかなく軍人となった米兵は、
薬害エイズで苦しみに悶えうっていた人は、
自らは能力や実績があっても建前はどうあれ容姿や出自を理由に採用を断られ無職状態
かたや経歴査証やコネで採用、仕事をしてないのに破格の給料を受け取っているの横目で見せられている人は、
その怒りや苦しみや悲しみが頂点の最中にジャズを聴けば救われたろうか？
でも「余裕のある人」なら楽しめる。
自分以外なんてどうでもいいよね。
「哀愁や苦労を背負った人生の人」というキャラを演じて、酒なんぞ飲んでみてもいいんだよ。
それはファッションやお洒落アイテムという見方もできるけど、馬鹿にできたもんじゃない。
きちんと労力を払った対価なんだから。
「ジャズは苦労やつらさを労ってくれる、素敵な音楽だよ」 -
👍0👎0
-
62 ななしのよっしん
2010/01/21(木) 01:31:48 ID: fmExLGILTT
>>61
ごめん、やっぱ何が言いたいのかよく分からんです
（俺の理解力が足りないせいかもしれんけど）
「ジャズはただの娯楽」と断言するのはどうなのよ、とか個人的に思うこともあるけど、これ以上ここで私的な議論しても他の人の迷惑になりそうだから消えるわ
結論としては「ジャズ観の違い」っていうことにしといて
反論（？）しといて逃げてごめんね
-
👍0👎0
-
63 ななしのよっしん
2010/01/25(月) 23:22:42 ID: SM58KJi43i
ジャズは曲に自分を表現する。
フュージョンは曲で自分を表現する。
ってのを昔読んで、ほほーっと思った（100%了解はしないが）んだが、
どこの誰かもどこに書いてたかも忘れてしまった。歳はとりたくないもんだ。
-
👍0👎0
-
64 ななしのよっしん
2010/01/29(金) 14:57:51 ID: LB4RpV1eVT
-
👍0👎0
-
65 ななしのよっしん
2010/02/01(月) 23:23:57 ID: ni4Iu/Aocn
>>61
聴きたいから聴く、それだけ。
それはクラシックもジャズもロックもアニソンもテクノも全て一緒。
「金がないと出来ない」娯楽はあるが「金が無い奴は楽しむ資格が無い」娯楽なぞ無い。
お前が歪んだ精神の持ち主なのは結構だが、それをジャズの一般論として語るな。
それは奏者に対する冒涜だ。 -
👍0👎0
-
66 ななしのよっしん
2010/02/04(木) 17:34:43 ID: /oBjin6TaO
>>65に同意。
聴きたいから聴く、吹きたいから吹く。
>>61、ジャズもとい音楽は俺を今の今まで延命させてくれた。
「こんな凄い物が聴けるんならこの世はまだ生きる価値がある」って。
俺の姉も、音楽が無かったら確実に自分から命を絶ってた。
“ジャズは娯楽”だなんて言わないでくれよ。悲しいよ。 -
👍0👎0
-
67 ななしのよっしん
2010/02/04(木) 17:53:10 ID: O/Q3KptgOw
>>61
いろんな価値観の違いはあるけど押し付けはやめて欲しいな。
自分はジャンルは違うけど曲を演奏してるけどさ、
演奏してる側は結構な率で純粋に聞いて欲しい。
って気持ちで演奏してるんだし
なんだろう？こう聞く側の価値観で一方的に
「それ」と決め付けられると心が痛むよ。
思ったことは心に留めておいて、その答えが正解であるって触れ込むのだけはやめて欲しい。
実際にその様な押し付けのために、そのジャンルに踏み込めないって人もいるんだしさ。 -
👍0👎0
-
68 ななしのよっしん
2010/02/19(金) 14:09:42 ID: gQps2RcbFO
>>61
最後の一文だけしかジャズに関係ないだろ。
聴きたいから聴くでいいと思うけど...
あと、内容が飛躍しすぎていて何が言いたいのか分からない。
文量の配分からして音楽観というよりも社会批判の文になっている。それに、そういう立場の人達の状況を、自分の主観で決めつけつのはやめたほうがいい。 -
👍0👎0
-
69 ななしのよっしん
2010/02/28(日) 05:08:52 ID: rxLfIxjLQ1
「ジャズは単なる娯楽じゃないと言え！」という方が価値観の押し付けじゃないのか？
演奏、聴取の機会を作るには金が要る。
そしてさらにそこには階級が存在する。
精神性の問題じゃなく、事実としての問題だよ。
苦しい生活のなかネットで曲を漁るのと、毎夜のようにジャズバーに通うのとが果たして同じか？
そこでジャズが本来「貧困層の苦しい生活のウサ晴らしのためのもの」なら
むしろ前者こそ真のジャズファンと言うに相応しい身分だろう。
だが歴史的、文化的、意義的にジャズは、例えば日本の農民の祭りと同様のものか？
確かに社会の様相は変化した。
今の日本でこそ、時代とともに文化水準が底上げされ、法は改められ、下層市民でも触れなば触れうるものになった。
ではしかし、「コットン･クラブに通えるか否か」での線引きは消滅しているか？
世の中にはいろんな文化・娯楽がある。
「昔はコットン･クラブに通えるか否かでの線引きが濃かったが、今はなんか曖昧」なものもあれば
「いろんなレベルのクラブこそできたが、やっぱり上下階級がある」ものもある。
果たしてジャズは前者か？ -
👍0👎1
-
70 ななしのよっしん
2010/02/28(日) 05:11:11 ID: rxLfIxjLQ1
またジャズに限った話じゃないが
「愉しむ」という行為は「やろうと思えば供給者側に回れる」者の特権だと思う。
自給（「しない」のではなく）「できない」ものを消費する行為を「愉しむ」とは呼べない。
知識も技術もない乞食が、高度な科学と職人技術で作られた料理のこぼれカスを口に含めば
その瞬間から彼も「その料理を常食している人々の仲間」だろうか？
いくらその乞食がそのこぼれカスを口にして救われた気持ちになっても、そいつは臭くて汚い乞食のままだし
食べこぼした金持ちが「この料理は誰にも平等だ」とのたまった所で、現実はなんら変化していない。
救われた気持ち、救った気持ちなど、思い過ごしでしかない。
機から見ていて「馬鹿じゃないのか」と思う乞食だっているわけだ。
別にその金持ちとその乞食の価値観が、その２人の間のみの個人的な認識なら問題ない。
だからジャズが富裕層の娯楽であるうちは問題ないが
だがその乞食やその金持ちが「この料理はあなたたちを救いますよ」と何の関係もない人々にツラを向けたなら
怒ったり、離れたりしない乞食は愚かだ。
「私金持ちはこの超おいしい料理を食べまくりますｗｗｗ
お前らは地べたに落ちたしか食べこぼししかやらんけどｗｗｗ救われるだろｗｗｗ」
なんて言われて笑顔で踊りだし「俺も仲間だ！」なんて言う奴はアホ以外の何者でもないだろう。
「お前が思うならお前の中ではそれでいいよ」という意見もあろうが、それはむしろ乞食側が言いたい事だよ。 -
👍0👎1
-
71 ななしのよっしん
2010/02/28(日) 18:40:15 ID: WDQnoOd252
終わったジャンル
-
👍0👎0
-
72 ななしのよっしん
2010/02/28(日) 20:38:39 ID: /oBjin6TaO
>>69
貧しいんだな、お前。教養も、精神も、人との交流も。
お前のこねてる理屈は、充実した人生を送ってる人間への僻みから来る、
ただのヒステリーだ。
要するに自分の人生台無しにした親父の趣味を楽しめてる人間が許せないだけだろ。
幼稚すぎる。 -
👍2👎0
-
73 ななしのよっしん
2010/02/28(日) 20:50:05 ID: /pONvM2odF
>>69
今のままだと、あなたの欲しいものはjazzにもここにありませんよ -
👍1👎0
-
74 ななしのよっしん
2010/02/28(日) 20:54:11 ID: O/Q3KptgOw
>>69
他の方もおっしゃってるけど
なんというか、ジャズという言葉を使って
世の中に対しての不満を述べてるだけのようにしか思えないよ。
今回の話もジャズではなく「階級」に特化してるし。
それと、「それこそ、価値観の押し付けじゃないか？」とおっしゃってますが、
その様な押し付けと見える文を最初に書いたあなたが言えることではないと思いますよ。 -
👍1👎0
-
75 ななしのよっしん
2010/02/28(日) 21:02:49 ID: 8uvenRvYDX
-
👍0👎0
-
76 73
2010/02/28(日) 21:15:18 ID: /pONvM2odF
失礼、間違えました
jazzにもここにもありませんよ -
👍0👎0
-
77 ななしのよっしん
2010/03/05(金) 22:25:25 ID: KEhyOo6DXe
素直にジャズ好きなんだけど、そんな詳しくないんだ。
極めるとまでは行かなくても、まず基礎として本格を知りたい、って
なったら、このタイトルは絶対聞いておくべき！みたいな王道曲とか
演奏者ってどんなのがある？
ここで聞くなよって言われそうだけど…ｗジャズってアレンジ応用まで
広くあるから、色々探してみたけどよくわかんなくて。 -
👍0👎0
-
78 ななしのよっしん
2010/03/07(日) 16:06:27 ID: H4XNXx7l/4
>>77
落ち着いたのが好きならモダンジャズ
明るいのが好みならデキシーランド、ボサノヴァ
どれが良いかは自分で聞き比べるといいよ -
👍0👎0
-
79 ななしのよっしん
2010/03/07(日) 20:10:58 ID: O/Q3KptgOw
>>77
自分も王道って言うと色々と争いになる可能性があるから
どのアーティストっていえないんだけど、
上の方が仰っているジャンルである程度把握すると良いと思いますよ。
ちょっとしたサポートを入れるとすれば
色んなアーティストが入っている「オムニバスタイプ」からさがすのも良いと思います。
昔はブルーノート一択なオムニバスが多かったですが
今は、クラブジャズ、スムースジャズ、ビッグバンド、と様々な派生のものが
オムニバスでも存在してるので、そこから自分の好みを見つけるのもＯＫです。
まあ、王道で行きたいならジャズの定番の一つな大手、
ブルーノートのオムニバスは多く存在してるので
ブルーノートで行くのもありですね。
それと、ある程度こんな感じの曲って書き込みを入れれば更にちゃんとした返答も返ってくるかもしれませんよ。
それでは・・・・・
-
👍0👎0
-
80 ななしのよっしん
2010/03/09(火) 02:42:56 ID: Uc3rdtM59a
>>69
おまえの言いたいことはよーくわかるが、言う相手を間違ってはいかん。 -
👍0👎0
-
81 ななしのよっしん
2010/03/20(土) 02:41:21 ID: SM58KJi43i
昔、なんかのCDのライナーノーツで
Jazzは曲に自分を表現する、Fusionは曲が自分を表現するってのが書いてあった。
是非はともかく、中々面白いとおもた -
👍0👎0
-
82 ななしのよっしん
2010/03/25(木) 05:39:02 ID: 2dZw80G+co
自分は最近演奏始めた素人だけど、歴史だの文化だの……もうちょっと気楽にやれないもんかね(´･ω･｀)
-
👍0👎0
-
83 ななしのよっしん
2010/03/31(水) 07:15:18 ID: QjAPTCP1yB
マイルス
-
84 BLACKBIRD ◆J9VTR9kM3Y
2010/03/31(水) 15:13:02 ID: douvYoo9Ds
>>82
歴史･文化『でも』楽しめる要素が有るって事で、蘊蓄は付属物・オマケですな。
例え、楽器演奏が出来ない外野・聴衆でも無駄話で楽しめる要素も多いかと…。
ロック・ヒップホップ・テクノ・ポップスにおける演奏者に関するゴシップや補遺的な無駄知識を楽しむ的な楽しみの拡張版…。
知識でしか楽しめなくなったら残念な事になるのは言う間でも無いです…。 -
👍0👎0
-
85 BLACKBIRD ◆J9VTR9kM3Y
2010/03/31(水) 15:14:43 ID: douvYoo9Ds
-
👍0👎0
-
86 ななしのよっしん
2010/04/02(金) 22:12:46 ID: Nli0W8I/Er
>>82
いや、個人的には自分の世界に入り浸って気楽に勝手に楽しむのが一番正解だと思うよ
ジャズを聴くのが好きなら聴いてマッタリする
語りたいなら同士を見つけて語り合う
それだけの話
演奏者になってそれで食べていくってわけでもなく、単に趣味の延長上として演奏してるだけなら何も気にしなくて良いじゃん
>>61、>>69-70はいささかぶっ飛びすぎた話だから気にしなくていいと思う
まあ本人はそれっぽいこと言ってるつもりなんだろうが… -
👍0👎0
-
87 ほよほよ
2010/04/13(火) 21:03:30 ID: P2JEsgb1C1
>>83
マイルス・デイヴィスかっくいい！ -
👍0👎0
-
88 Ixt.
2010/04/13(火) 21:14:12 ID: 6pKTduAPOR
ウェザーリポートのようなフュージョンは邪道ですか？
ここシブい絵多いなぁ…ほめようほめようｗ -
👍0👎0
-
89 ななしのよっしん
2010/04/27(火) 22:46:23 ID: yjxcE7/mYp
俺も最近サックス始めたけどすごい楽しいｗ 詳しくないけど楽しいです ジャズ＋ドラムンベースみたいな曲が好きだなぁ
-
👍0👎0
-
90 ななしのよっしん
2010/04/30(金) 06:14:54 ID: 3WpgiWJ64F
>>61の感想は「～は」が多すぎると思ったことかな。
あと、なんか偽善的な感じがする。 -
👍0👎0
