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241 ななしのよっしん
2021/10/11(月) 16:49:26 ID: aRGNH5ttSx
まっつんは八神と関わったことで変われてよかったよな。将来的に一番と絡むことがあるかは分からんけど。
あかねは海藤さんと杉浦にメロメロっぽかったな。 -
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242 ななしのよっしん
2021/10/11(月) 18:47:54 ID: mzrMHDIEZV
天沢さんかわいかったな
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243 ななしのよっしん
2021/10/11(月) 20:23:43 ID: gMLiJq8wBj
なんというか黒幕は源田先生や松金のおやっさんが居なかった八神って感じやな
八神は一度逃げはしたけど背後に見てくれている人が居たから自棄にはならなかった
（元々法曹界に居たっていうのもあったんだろうけど）
黒幕は失うものがないからあそこまで極端な手段に出ることができたんだろうし
しかしじゃあそれが間違ってる・・・かと言うと、はっきり言えない
ほんと現代が生んだバグみたいな存在だなって・・・ -
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244 ななしのよっしん
2021/10/11(月) 20:43:36 ID: FNPDtaxIaD
ユースドラマ全クリ、こっちもこっちでコミュニティごとに1～2話に分けて解決編でスペシャルにする感じのドラマにできそうないい出来だった。暴走族とボクシングが特に好き。天沢も本当にいいキャラしてた。
京浜同盟の連中とはこれで今度こそ決着なのかまた次のジャッジシリーズでサブイベ用ヴィランとして絡んでくるのか
今後も如くマップの再利用が続くなら最後アレだった虎牙が(地理条件とかは置いといて)尾道とかに流れ着いてたなんてこともあるんだろうか -
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245 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 00:20:53 ID: FM9pxGRXep
黒幕にも良くしてくれた親戚がいるから失うもの云々は八神とどっこいじゃないかな
自分の復讐に巻き込んだ挙げ句その人にも思いっきり迷惑かけてるけど
八神との違いは育ちもあるんだろうけど結局本人の気質の差だと思ってる
復讐を望んでもおかしくない環境にいたからって誰もがそう行動するとは限らないのは作中で書かれてるし
八神本人はいかなる理由があろうとも個人的復讐は許されないといってるし本人もそれを信じてるだろう
澤先生に関して八神が同情的なのは前作をやれば納得できるからbotになってるとは思わない
八神は多分今でも大久保君の無実を信じていればとか、最初の裁判で生野が犯人だと特定できてれば寺澤さんは殺されずに済んだとか悩んで苦しんでるし、だからこそ敏郎君の裁判でいじめの事実をを言い出せなかった澤先生に対する強い共感があった
これが全部生野が悪いだから殺すみたいな思考だったらさっさと生野殺したと思う
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246 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 00:37:58 ID: 6wCi9Y/GB3
今回は2時間サスペンスドラマみたいなテイストで主人公及びレギュラーが特定のテーマの事件に挑み最終的に終わったなと全員無事に平穏な日常に戻るみたいな展開。つまりまた改めて事件が起こってまた挑んで・・・という繰り返しが可能。キムタクさえどうにかなれば新作が連発できるような仕組み。マンネリは避けられないけど。
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247 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 00:42:34 ID: jouzQ8I6P3
うーん、結局八神ってラスボスの問いやこれまで出てきた問いに答えを出していないよね、なんというか煙に巻いたという感じ
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248 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 11:47:37 ID: gMLiJq8wBj
>>245
いやあの人は挫折して決意した後に頼りにいったわけで
挫折前から見守ってたあの2人とはちゃうやろ
元ヤーさんなのもあって行動にとやかく言わずに放任ぽかったしな
あと八神の場合、最初親がやられた時に子供だったのと復讐相手が自死でいなくなってどうしようもなかったのもあるな
あの後おやっさんに拾われるまで海藤さんに喧嘩売りまくってたのは復讐相手がいない八つ当たりともいえなくはない -
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249 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 16:43:58 ID: FM9pxGRXep
>>248
云々な元ヤーさんらそれこそ海藤さんや親分もそうだしなあ
仮に復讐相手が生きてたなら八神がそれをやったかっていうと仮定の話にしかならないけどやらないと自分は思う
先に書いてるけど復讐を望んでもおかしくない環境にいてもそう行動するとは限らず踏みとどまる人達もいたってのは他ならぬ黒幕自身が証明してるしね
黒幕は自身が通報されてないことも含めて正当化してるみたいだけど
八神が同じ立場なら証拠を手に入れた段階でなんとかいじめの事実を表にだそうと努力し続けたと思う
それをしないで自分の復讐に固執し続けて他人を巻き込んでも知らん顔し続けるのを黒幕自身だと思うよ
というか黒幕について八神本人も言ってたけど闇落ちする前もしたあともなにも変わってないし
結局自分の行為の正当化に都合にいいことしか見てない
いじめについて忠告までしてくれたのにそれを無視する
それが原因で闇落ちしたあとも「いじめをなくす為」って言葉で復讐を覆い隠しながら他人をまきこんでもまた無視する
最後は自分が復讐に巻き込んだ人が自分と違って罪を無視せずに認めたから心が折れたみたいだけど
そうじゃなかったらその先もずっとその人を理由に自分を正当化し続けたと思うしね
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250 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 17:07:10 ID: FM9pxGRXep
あと書き忘れたけど
黒幕になにも失うものがなかったから行動したではなく
これから自分が失うものも全部無視して行動に走ったが正しいと思ってる
少なくとも黒幕が闇落ちしてなけりゃ最後に充君に直接謝罪することも側で支え続けることもできたのに親を巻き込んで復讐に走ったんだから -
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251 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 18:07:35 ID: G4VhrtoMRB
>>247
どっちかって言うと問いかけに答えてないのはラスボス達だよ
ラスボス「イジメ被害の末命を断った存在が居るのに教師はそれを防げず司法も警察もそれを裁けなかった。
だから自分達で裁きを下した。破滅の覚悟はできてる」
八神「その正義で関係ない人巻き込んだぞ？どう償うんだ？これからも犠牲出たら見て見ぬ振りするのか？
それお前らが殺したイジメ加害者と何が違うんだ？」 -
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252 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 18:56:02 ID: WFT9UUrMbh
八神もラスボスも両方自分の正義を貫いて自分の正義に不備があるの認めてるイメージ
ただラスボスが折れたのは被害者が終わりにしましょうってだけでそれがなかったら多分被害者を守るために戦い続けた気がする -
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253 ななしのよっしん
2021/10/13(水) 10:11:22 ID: FM9pxGRXep
どっちかっていうと不完全な正義と明確な悪かな
黒幕はいじめ加害者と同じだってことに反論できてない上にこれからでる無関係な犠牲も無視し続けると言ってるんだから
いじめが法的に難しいのは直接的に誰か殺したとかでないから責任の所在がわかりずらいのもある
だからこそ加害者を殺してはい終わりにはできないし解決方法も考えなきゃいけないってのは作中で散々言われてるし
八神も最後に黒幕とは違うやり方で守りに行くって言ってるんだから -
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254 ななしのよっしん
2021/10/13(水) 17:10:56 ID: aRGNH5ttSx
ドラゴンボールでもねじ曲がった正義のエピソードがあったけど、ラスボスの正義もそうなのかもしれない。
正義のためならどんな残酷なこともしてしまう…。 -
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255 ななしのよっしん
2021/10/13(水) 21:08:18 ID: FNPDtaxIaD
八神とラスボスの正義の在り方に関してめっちゃ解釈が分かれるあたり今回のテーマとその魅せ方ってかなり成功してるんだろうなって
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256 ななしのよっしん
2021/10/14(木) 18:30:35 ID: FdNNDrhbDd
ジャッジアイズの時からそうだけど、俳優枠を無駄に殺さなくなったのはいいね
俳優枠やしどうせ最後は死ぬんやろなあ…ってのがなくなった
今作の結末は最高だったよ -
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257 ななしのよっしん
2021/10/15(金) 01:52:49 ID: flzD7DIVnq
良く澤先生botって言われるけど、八神は澤先生を例として、歪んだ正義を続けているとまたこういう犠牲者が出るぞ、その例が澤先生だぞって言ってるだけなんだよね。
澤先生だから、って訳では必ずしもない。ここが分かってない人が多い印象。
本作は本当に多角的にストーリーを捉えないとなかなか理解が難しい -
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258 ななしのよっしん
2021/10/15(金) 08:47:39 ID: FM9pxGRXep
八神を澤先生bot扱いしたのは黒幕で自分が責められるのが嫌だから苦し紛れに言っただけだからね
正直黒幕が「お前こそ充君のこと知らないくせに」とか言い出した時のお前が言うな感凄かったよ
そもそもお前が充君のことをよく知ろうともしかった上に澤先生の忠告まで無視したからこうなってんだろうがと
どの口で充君のこと引き合いに出してんだと
当時の充君や澤先生の気持ち考えたらとてもじゃないけど
自分を正義だなんて言えないと思うけどね
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259 ななしのよっしん
2021/10/15(金) 14:14:41 ID: WBmshf8rw0
澤先生連呼については劇中で八神が言ってるように黒幕は澤先生の犠牲について目を逸らし続けてたからなあ。
黒幕の「（目的の為に出た犠牲に対しては）一生頭を下げ続けるしかない」ってセリフも見方によっては思考放棄に近いし、八神としてはそういう真実から逃げるような欺瞞を許さないからこそくどいと言われるくらい澤先生の名前を出して彼女の死を黒幕に意識させようとしたんだろう。 -
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260 ななしのよっしん
2021/10/16(土) 17:53:50 ID: WFT9UUrMbh
RKも設立理由だけ見たら正義なんだけどなぁ…
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261 ななしのよっしん
2021/10/17(日) 17:39:20 ID: G4VhrtoMRB
つっても東城会3万近江連合3万5千に対して繋がり有る仕事回された経験ある含めた総勢が2千だからなRK…
極道にしても相馬阿久津がトップレベルで他底辺ヤクザばっかりだし
いうほど秩序のために役立ってるか？ってなる -
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262 ななしのよっしん
2021/10/17(日) 18:26:44 ID: gxpDtxuWX8
クリアした。とんでもないゲームだった。
正義とは立場によって変わるというのを真正面から見せつけられたわ。
俯瞰でゲームをプレイしている立場から見たら桑名が悪と言い切れるんだが、自分がいじめ被害者遺族の立場だったらどう考えるだろうか？
法でいじめ加害者という悪を裁けないなら誰がそれを裁くんだろうか。
そこに答えを出してれる人間がいるんだったらその人が正義に見えるかもしれない。 -
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263 ななしのよっしん
2021/10/17(日) 20:36:06 ID: FM9pxGRXep
いじめがわかりやすい例だけどそれに限らず要するに証拠がそろってなければ法律では裁けないってのが今作のテーマだと思うけどな
だから被害に関しては基本後手にまわるし法整備ができてない穴を突こうとする連中も出てくる
裁き云々ならタイトルの通り7人も殺して回ってる黒幕は結局法で裁かれずに終わったんだから
そういう連中に限って社会や秩序の為だとが言ってるし
その連中の主観からしたら確かに正義なのかもしれないけどそれを許していったら行きつく先はルールの崩壊した社会だろう
バレなきゃ法律なんか破っていいが正当化されてるんだから
八神が怒ってるのは黒幕連中それはわかってる筈なのに自分は例外みたいに正義って言葉を盾にとってるからでしょ
「みんな影でこそこそ自分の正義をぶつけあってる、でももうそれも終わりだ」ってのは八神の怒りが滲んでる良い台詞だなと思う
この「こそこそ」ってのがポイントで結局皆表に出したら後ろ指さ指されることだって解ってるってことだよね
だったら最初からやるなよって八神は言いたいんだろう -
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264 ななしのよっしん
2021/10/18(月) 21:32:23 ID: POpeW1tVjj
なんかOPで意味深な笑顔してたけどかあっさり○された阿久津さん…
龍が如く本編とかなら序盤のボスレベルになんのかなあ
あのあたりの連中って桐生と戦った（ボコボコにされる）ことあったんだろうか -
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265 ななしのよっしん
2021/10/19(火) 01:36:59 ID: aRGNH5ttSx
>>264
5まであった複数の主人公だったら可能性あったかもな -
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266 ななしのよっしん
2021/10/19(火) 22:11:31 ID: Lf/YYbeWR1
今日買ってきた。前作の創薬センターでも思ったけどPS4って学校の廊下みたいな無機質な壁の表現得意なんかねえ。
MARVEL's Spider-Manでもラボの廊下が実写化ってぐらいリアルに見えた瞬間があったんだよなあ… -
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267 ななしのよっしん
2021/10/21(木) 00:46:51 ID: Sdg1XJvoNu
>>264
あの二人に関してはないんじゃない？
日侠連自体表立って動くわけでもないし日侠連に所属した状態で他の組に出向とかも考えられない
本編2021年で相馬34歳、阿久津31歳なので如く5～6辺りだと20代前半。なのでその辺りで組に入ってジャッジアイズ～如く7辺りで組抜けってなったんじゃないかな
RK全体のメンツなら誰かしらはあるかもね -
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268 ななしのよっしん
2021/10/21(木) 14:52:12 ID: x6NeOuZXpJ
クリア後もう一周してみてなんか変だと思ったらあれだ、前作ありきのシナリオなのにネタバレ防止のためなのか前回の事件をあまり深く語ろうとしなかったからかもしれん
だから今作はそれぞれのキャラの心情とか何故そういう考えに至ったとかが少ないように見えたな
創薬センターでの事件とか大久保君関連のこととかはもうちょっとあってもよかったと思うな -
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269 ななしのよっしん
2021/10/22(金) 00:33:32 ID: flzD7DIVnq
>>268
ちなみに創薬センターはロストジャッジメントの世界にもまだ残ってるらしい。高校のポスターで創薬センターの名があった -
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270 ななしのよっしん
2021/10/22(金) 23:48:58 ID: TRNdqShTfV
>>267
阿久津はほぼ間違いなく龍7の東城会解散で抜けてＲＫ入りしたんだろうけど、相馬はどのタイミングで東城会抜けたのかな？
阿久津曰く相馬は東城会の終焉を察してすぐに組から飛んでそのまま地下でＲＫのネットワーク構築したらしいから、そう考えると相馬は龍7の時点では既に地下に潜伏してＲＫを作ってる最中だと思う。だとすると相馬が飛んだ時期は遅くともジャッジアイズ前後だろうけど、龍本編の東城会のガタガタぶりを思うと下手すりゃ龍6より前に飛んでそう………… -
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