180
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61 ななしのよっしん
2013/09/07(土) 05:08:20 ID: tHs7EAfHcP
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62 ななしのよっしん
2013/11/07(木) 02:19:08 ID: m5H9sT1I/E
>>56
タミヤだとRC戦車のサスペンション再現するためにマウスからM4シャーマンに変更したという話がある。
>>60
M4が性能はともかく知名度はある（ジャンプ漫画みたいなもの）
ドイツ戦車はその逆だから人気があるのさ！
というより取材しやすい国とか写真で多く流通してたのが元同盟国だからかと
戦記ブームの頃は実際に南方で米軍とやり合ってた人がまだ現役だったから元敵国の戦車なんぞ見たくもねぇ！って人も多かったからかと -
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63 ななしのよっしん
2013/11/09(土) 23:10:34 ID: KVzJn+kraL
容易とはいってもAT限定は無論、チョークって何？レベルの今どきっ子にM4の操縦は無理でござる。
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64 ななしのよっしん
2013/11/09(土) 23:16:00 ID: tHs7EAfHcP
バカでも使えると言っても当時のアメリカのバカはＭＴ車運転できるのがデフォルトでしたからねえ
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65 ななしのよっしん
2013/11/12(火) 23:31:09 ID: 0VcqObSLnh
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66 ななしのよっしん
2013/11/13(水) 17:59:17 ID: s1EcH/ZbYd
>>65
どこの国でどんな人に過小評価されてるのか言ってくれないとよく分かりませぬ -
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67 ななしのよっしん
2013/11/13(水) 18:05:48 ID: jXyggkcX2F
粗悪な品質で性能も不足していたが、数を頼みに日本やドイツを押し切った、
的な評価のことを言ってるんじゃね。 -
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68 ななしのよっしん
2013/11/14(木) 16:53:31 ID: CZK5qquwCA
必要な質と性能とコストのバランスをシビアな目で見抜き
戦略的な観点から作られた名機だよ
ある意味で今の日本企業に欠けている物を全てもってる -
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69 ななしのよっしん
2013/11/14(木) 17:03:11 ID: 1vlRaHboZY
アメリカは効率厨だからな
大量生産のための資源とノウハウが段違い -
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70 ななしのよっしん
2013/11/14(木) 17:09:14 ID: /gZ7hmfb04
>>68
いやまあ、その方策でいくと生産コストどこまで下げられるかという勝負になっちゃうんですがね
日本メーカーがそっち路線に舵切ったら人件費安い国で労働集約やる方式には歯が立たないし
M4中戦車については別にそこまで考えて作られたわけじゃなく、あくまでも1940年当時の理想の戦車を追い求めた結果に過ぎません。砲安定装置なんか現場じゃゴミ扱いされた理念倒れのシロモノですし。
特に褒めるべき点はむしろ異様な拡張性のほうでしょうね。無駄に広く作られた砲塔リングは90mm砲級砲塔の搭載を可能にし、戦後の魔改造の余地を大きく残しました。受益者はアメリカじゃなくイスラエルですが。 -
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71 ななしのよっしん
2013/11/14(木) 17:21:37 ID: 1vlRaHboZY
ファ、ファイヤフライも一応……
拡張性っていう意味ではⅣ号も似たような感じだよね
クロムウェルは……うん -
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72 ななしのよっしん
2013/11/15(金) 00:26:04 ID: 0VcqObSLnh
>>67
まあそんな感じ
シャーマンはドイツ戦車にまるで勝てなかったみたいなこと言う奴が多い
Ⅳ号以下だとすら言う奴もいる -
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73 ななしのよっしん
2013/11/15(金) 01:43:31 ID: RkUkAL49Pn
総合的にⅣ号よりはいい気がする。
防御も一応避弾経始あるし…というかⅣ号より後の戦車じゃ… -
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74 ななしのよっしん
2014/01/12(日) 12:32:05 ID: kSeWcHjagK
アメリカ製は迷った時はなんでも効率に振るのがデフォだが、それが常にうまく行くわけじゃないからな。
数で押し切れると思ったらダメでした、というのも時々やらかしてる。
M4の場合は拡張性というより、ざっくり作ってあったおかげで改造の余地ができた感があるな〜。 -
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75 ななしのよっしん
2014/02/09(日) 00:34:17 ID: R4C7I+Luve
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76 ななしのよっしん
2014/03/29(土) 10:34:53 ID: a2t3ayA9YC
航空機用のエンジンを流用してるのを、何故か勝手に戦時急造のためだと思ってたけど、M2MT、それどころかM2LTのころから航空機用エンジンを使ってんのな。
単に高馬力のV型エンジンが無かったのと、整備性、巡航時の性能優先で選定されたんかな？あと全長短縮による輸送効率の上昇か。
M2MTやM3MTの背の高さをみると全高に関しては問題視してないみたい。 -
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77 ななしのよっしん
2014/03/30(日) 05:51:39 ID: Ft4FnztH8t
>>76
戦時急造の為というより、将来の大量生産の為にあえて「専用エンジン」じゃなくて「汎用エンジン」にしてる感じかと
結局M4中戦車だと星形エンジン不足でいろんなエンジン採用してるし -
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78 ななしのよっしん
2014/05/11(日) 00:08:02 ID: KVzJn+kraL
AGFのM4押しに対する批判って個人的には疑問符を付けたいところ。そりゃM26が早期配備されてりゃ対戦車戦は楽になるだろうけど、それと地上軍全体の戦闘効率の向上ってのはイコールじゃないと思う。重戦車の配備で進撃速度が落ちたり歩兵師団の戦車充足率が割りを食ったりすれば本末転倒じゃなかろうか。
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79 ななしのよっしん
2014/05/11(日) 01:04:20 ID: Ft4FnztH8t
>>78
どちらかというと、AGFへの批判は効率重視しすぎるあまり、マネー面での効率は高効率でも言うなれば人命軽視しすぎだゴラァっていう批判なので……
今回の場合生産的には最高効率の選択でも、虎恐怖症が発症し、蔓延して事実上士気崩壊起こしかけた状況で「効率のために士気なんて気にしない」と言う事はそれは批判されても仕方ないと言わざるを得ないかと。 -
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80 ななしのよっしん
2014/05/11(日) 01:11:38 ID: 0VcqObSLnh
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81 ななしのよっしん
2014/05/11(日) 01:23:29 ID: l4vNOOAJ0w
・そこそこの性能
・数が揃ってる（揃えられる）
・ちゃんと動く
・使いやすい
兵器として求められる要件は大体満たしてるいい戦車と思うよ。
ドイツは性能良くても（主力だったⅣ号戦車はM4より性能低かったが）数足りないわ、故障しやすいわ、修理しにくいわ、使いにくいわで大変だったし。
ソ連は性能良くて数も足りてるけど使いにくかったり（操縦しにくい、狭い、照準装置がてきとーっぽい等々）割と兵士泣かせ。
>>78
そもそも米軍の場合、歩兵師団にも火力支援として駆逐戦車がもれなく大隊規模で付いてきたからな。
機甲師団でも戦車足りてない状況のドイツから見ればアメリカさんマジチート。
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82 ななしのよっしん
2014/05/30(金) 22:45:08 ID: vCw2QSKCJV
北アフリカでジュリー(ドイツ兵）にトミー・クッカー(英兵調理器）とまで嘲られるほど燃えやすい戦車だったが、その戦訓から湿式弾薬庫を取り入れる点は偉い。
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83 ななしのよっしん
2014/06/12(木) 08:23:53 ID: Wr8YoLMqHH
一番生産された戦車というとソ連のT-55の10万輌だがあれは
冷戦時の間20年以上生産されてきた数なんだよね
戦時中とはいえ3年ちょいで5万輌作ったシャーマンのがやっぱ凄いわ
大豆畑で採れるんじゃねーか？ってぐらい凄い
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84 ななしのよっしん
2014/06/12(木) 23:50:38 ID: z8WRkOCKoE
シャーマンの大量産は、アメリカ工業の大勝利であり、アメリカ軍行政の大失敗である。
シャーマンがそこそこの性能を備えているからと褒める者がいるが、想定される脅威に適切には対応できていなかったことは大問題だ。 -
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85 ななしのよっしん
2014/06/14(土) 00:54:37 ID: 0VcqObSLnh
そのアメリカ軍にとっての想定される脅威って具体的に何？ティーガー？パンター？対戦車砲？
というかそもそも想定される脅威に十分対応できた兵器なんて存在したか？ -
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86 ななしのよっしん
2014/06/15(日) 23:35:48 ID: z8WRkOCKoE
>>85
無論、戦前に全てを想定して、十分に対応できた兵器なるものを用意できたことはないが、オーバーロード作戦前のアメリカ軍の場合には、チュニジアでの経験を生かし、中戦車＋戦車駆逐車の組み合わせではなく、重戦車（パーシング）を配備しておく道もあった。
その重戦車配備の要求を拒絶したのは、異なった戦場の様相を予測し、単一車種統一による整備性の向上を優先したアメリカ地上軍管理本部の責任である。
戦車とは別の話になるけど、『補給戦』の「主計兵による戦争」では、兵站をあまりにも重視したアメリカ軍が機会を失った様子が描かれている。 -
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87 ななしのよっしん
2014/06/16(月) 03:21:29 ID: 0VcqObSLnh
だから想定される脅威は具体的に何って聞いてるんだけども
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88 ななしのよっしん
2014/06/16(月) 09:53:31 ID: Ft4FnztH8t
>>84
AGFの失策はそういう部分じゃなくて
「重戦車という劇薬でなくても治療薬（76mm砲搭載シャーマン＋HVAP）を開発していたのに」生産する優先順位は低いと見積もり、ある程度溜まるまで後方に蓄積していた事を含めて批判されていたと見るべきなんですよね、んでAGFとしては76mmシャーマン+HVAPの優先順位を引き上げる事で対応可能という判断を下したのに対して、現場はもっと劇薬を求めていたという感じです。
http://worldofta nks.asia /ja/news /43/chie ftains-h atch-fir efly-pt3 / 
WoT自体はオンラインゲームであって史実と異なる部分もありますが、この手の連載記事についてはちゃんと史実を踏まえて、或いは資料を提示しているので参考に出来ると思われますので。（記事自体はpart1からあるけど） -
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89 ななしのよっしん
2014/06/18(水) 17:17:27 ID: z8WRkOCKoE
>>87
言葉が間違っていた。申し訳ない。
「想定される脅威」ではなく、想定された戦場の様相（敵戦車との戦闘はそう起こらない）と実際の脅威が乖離していたことで、M4中戦車（実際に運用された76mmシャーマン）は不適切な兵備だったと思う。
>>88
勉強になります。
つまるところ、76mmシャーマンが真に不適切な装備であったかを考えるには、76mm＋HVAPが、（明らかなミスで）APしか装備しない76mmシャーマンと比較して、どれほど戦力としての価値を高めることが出来たかを考えないといけないわけなんですね。
HVAPを装備した場合の評価について、何か良い資料がありましたら、ご教示下さい。 -
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90 ななしのよっしん
2014/07/22(火) 00:33:51 ID: 0VcqObSLnh
今日映画館行ったらFuryの予告やってたわ
日本公開が楽しみだ -
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