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181 ななしのよっしん
2022/08/05(金) 20:15:32 ID: vsdOEY1c6g
>>176
自分が何を言ってるか分からないからこちらの反応もさっぱり理解できないんだろうね。
君がずっと言ってるのは「供給が足りる、足りない」というだけの話であって、こっちが聞きたいのは「足りなければどうなの？」という事なんだよ。
君は必死に供給不足を訴えてきた。それに対して「今のところ問題なく運用できてるし、なくなったら相応の対策を講じるよね」と返したんだ。
多分君は「弾が無いと役に立たないからゲームチェンジャーにはなり得ない」という結論に持っていきたいんだろうけど、既にロシア軍相手に大きな戦果を挙げている手前その理屈を耳に入れる人は少数だろうね。
だからもっとその意見を広めたいならここから立ち去ってTwitterかメディアに電凸したほうが効果があるよ、という無料のアドバイスも入れてあげた。
それが全てだよ。分かってくれたかい？ -
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182 ななしのよっしん
2022/08/05(金) 21:53:28 ID: +FLXeG/vc8
メディアの反応なんてそのうち収まる
ジャベリンもスティンガーもバイラクタルも、TVやTwitterが情報源のミーハーたちはとっくに忘れてるだろうさ
匿名のコミュを拠り所にしてるシンパの方が、いつまで経ってもしつこく布教を続けるから厄介なんだよね -
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183 ななしのよっしん
2022/08/05(金) 22:21:17 ID: CTY1r1u97B
誰も布教などしてないが…。
F-35スレで支離滅裂な書き込みをしたVfmfY+Pt5/みたいだが同一人物か？
+FLXeG/vc8は「HIMARSの活躍が目覚ましい」という話題を「HIMARSはありとあらゆる兵器を駆逐するゲームチェンジャー」という勝手な拡大解釈をして、勝手に検討違いな指摘をして、勝手に精神的勝利をしているだけだぞ。場末の掲示板で阿Qになるのは勝手だが、満足したなら巣に戻った方がいいぞ。 -
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184 ななしのよっしん
2022/08/05(金) 22:38:32 ID: +FLXeG/vc8
ここまで誰一人として「ゲームチェンジャーとは言ってない」と反論してこなかったのに今更それは無理がある…
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185 ななしのよっしん
2022/08/05(金) 22:44:17 ID: +FLXeG/vc8
GMLRSが動目標を攻撃できると言わんばかりのやつすらいたからなぁここ
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186 ななしのよっしん
2022/08/05(金) 22:57:51 ID: 7/qw+OeeJv
しかしHIMARSの代わりになる兵器って射程的にトーチカ-Uかスメルチくらいしかないけど、トーチカ-Uはそもそも数が少なくて自由に使えないしスメルチは射程が同じなだけの無誘導ロケットだし、タルナードSならともかく
ヴィルハ？知らない子ですね…
比較対象が浸透攻撃するSu-25とかになっちゃうのでそりゃ戦果あげるよ、HIMARS -
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187 ななしのよっしん
2022/08/05(金) 23:11:50 ID: 7/qw+OeeJv
あ、タルナード-Sはウクライナ持ってないのは承知してるので、念の為
タルナード-Sなら比較対象になるってことね
まあなんというか、ATACMSが配備されるならもうちょっとトーチカ-Uも使いやすくなるかもしれないけど
アメリカ側がMLRSの目標選定に際して拒否権を持ってるってのが気になるところではある -
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188 ななしのよっしん
2022/08/06(土) 03:51:32 ID: +FLXeG/vc8
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189 ななしのよっしん
2022/08/08(月) 13:42:49 ID: 70fVt8TIxl
単弾頭のGMLRS弾優秀だな
クラスター弾使えなくなってもこれはこれで十分強力な兵器だ -
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190 ななしのよっしん
2022/08/08(月) 18:52:45 ID: rkVUgvZMTG
開戦前のHIMARSの評価は
足の速さはともかくすぐ弾切れする上に制圧範囲も半減する、すなわち
初弾は有利だが
次弾に往復したら3射目4射目以降は手間取る。
旧来のMLRSを前進させたほうが
1週間単位で進撃速度を見たらMLRSが有利…と見ていたが…
装填がMLRSより楽だからHIMARS意外と使えるねぇ -
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191 ななしのよっしん
2022/08/08(月) 21:37:51 ID: ikuAKOthgc
神出鬼没に相手の反撃を避けながら反復攻撃するってのが航空優勢掌握してたらする必要ないし航空優勢掌握されてたら危険過ぎる
航空優勢が双方不安定で陸戦力もいびつという奇妙な状況からコンセプトが合致する場面が生まれたのだろう -
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192 ななしのよっしん
2022/08/09(火) 02:39:20 ID: +FLXeG/vc8
himarsのコンセプトは輸送力活かした機動運用であってこんなガチの砲戦じゃなかろう
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193 ななしのよっしん
2022/08/09(火) 09:32:29 ID: ikuAKOthgc
こんな状況を想定してるはずないから開発時のコンセプトという意味では当然違うだろうな
支援物だから値段も度外視されるし -
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194 ななしのよっしん
2022/08/10(水) 15:17:06 ID: 3NNiPFLYcN
>>191
そんな感じだな
真っ向から砲兵戦を挑んでるというよりは後方を叩く阻止爆撃の代用品っぽい使い方だ -
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195 ななしのよっしん
2022/08/11(木) 17:34:46 ID: UCaxi30v15
HIMARS初期に4機だけケチって提供してたと思いきやしばくしたら怒涛の勢いで提供しはじめたしな
噂だとこの4機でどれくらい戦果を挙げられるかなど米はテストしていたという話もあったが
実際この航空優勢がどちらもとれない戦場に置いてHIMARSは機動的な戦略兵器になりうるとの評価を得たのだろう
ある時期から堰を切るように提供数が増え始め今度は弾薬も豊富に提供とか恐らく米の満足いく結果が得られたのかな、と -
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196 ななしのよっしん
2022/08/15(月) 14:37:37 ID: i5kFko83m3
>>191
>>194
砲兵に配備される、ある種の航空兵器みたいなもんかもね
そういう役割はもっと能力の高いロケット（ミサイル）じゃないと無理じゃないかと思ってたけど、そんなことはなかったんだな -
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197 ななしのよっしん
2022/08/15(月) 18:27:48 ID: 8RzfS75RKq
砲撃座標はドローンで探すのかと思ったら、
わざわざ基地の住所をドヤ顔でうぷるロシア側のアシストまで発生 -
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198 ななしのよっしん
2022/08/18(木) 10:36:19 ID: 3NNiPFLYcN
へルソン郊外の橋ではSAMで守って迎撃ミサイルをがんがん打ち上げてるな
ジャミングもおそらくやってるんだろうがそれでも橋に正確に命中して損害を与えてるからそう簡単に防御できるものではないのか -
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199 ななしのよっしん
2022/08/21(日) 19:28:04 ID: BwX84t2Duc
https://
twitter. com/War_ cube_/st atus/156 07460549 44956416 
なんかケツにでっかい蓋をはめたHIMARS車輛
これATACMS撃った後の大穴を隠してんじゃね？と勘繰っちゃうんですけど… -
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200 ななしのよっしん
2022/09/14(水) 16:30:46 ID: 3NNiPFLYcN
リアルタイムの正確な情報網とGMLRS弾の潤沢な供給あってこそだろうけど10～20両でここまで暴れるとは
供給台数が少なすぎて焼け石に水だと思ったけどやられてる側からしたらうざいなんてもんじゃなさそうだ -
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201 ななしのよっしん
2022/09/14(水) 19:45:19 ID: TCEPV/3RyA
すでにロシアはこのHIMARSを５０台近く撃破しているそうな
供与された数が２０台程度なのにどうやってと考えてはいけない -
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202 ななしのよっしん
2022/09/25(日) 16:04:49 ID: VRU6jjGfU/
>>201
いやまあ、やっぱりなというか予想を外してきたというかなんというか… -
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203 ななしのよっしん
2022/09/30(金) 12:52:05 ID: 8HKacR4D+W
クラスター弾廃棄でロケット弾兵器の必要性は薄れたと自衛隊ではMLRSの後継車両設けない方針だけど、
GPS誘導ロケット弾のHIMARSが戦果あげてるのに関しては自衛隊ではどう見てるんだろう
GPS弾自体は自衛隊も導入してるから使い勝手自体は把握してるんだろうけど、
島嶼防衛用高速滑空弾とかの開発中のあの辺で全部代替でいいやと、大で小を兼ねさせる予定は変わらんのかな -
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204 ななしのよっしん
2022/09/30(金) 23:51:47 ID: l++FDb3/oj
ウクライナに供与される180000個のタングステン小球をばら撒くM30A1/A2ロケットの威力
https://twitter. com/Ukra ineNewsL ive/stat us/15758 50276094 779392
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205 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 23:49:25 ID: 3NNiPFLYcN
クラスター弾使えなくなっても鉄の雨は健在か
むしろ技術の進歩でさらに凶悪さに磨きがかかってそうだな -
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206 ななしのよっしん
2022/10/10(月) 19:41:41 ID: WaXQ0tMp59
M30A1はクラスター弾と違って装甲目標には効果がないから代替にはならんのよ。
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207 ななしのよっしん
2023/02/19(日) 14:47:17 ID: T+R98lvhTs
>>203
簡単にいうと、日本が想定する戦闘ではMLRSでは射程が短すぎるから。
そも陸戦主体のウクライナの戦訓をそのまま海空主体の日本に輸入するのは難しい。 -
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208 ななしのよっしん
2023/04/02(日) 19:13:19 ID: hCNHEV+C9u
戦車不要論じみてるように聞こえるがなぁ
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209 削除しました
削除しました ID: Hmu+0+K6Hi
削除しました
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210 ななしのよっしん
2023/04/05(水) 20:52:42 ID: T+R98lvhTs
いざ鎌倉の時に財務省職員をかき集めた対戦車挺身隊編成して一番槍しくれるなら、それでもいいけどなあ
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