8,432
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1171 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 00:01:58 ID: MG2ZIQKyIH
6章はトラウマなので・・・
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1172 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 00:29:04 ID: LGzYcxvDKe
作者は食事という行為に何か強い思い入れでもあるのかってこだわりようだよね何がとは言わないけど！
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1173 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 00:44:49 ID: QswxzdTsUX
髪が描写されただけで逝ったとわかるメイドぐぅ有能
スバルと除いて一番デスカウント多いのはエミリアとラムどっちかね -
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1174 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 00:45:16 ID: jbzbibGI8Q
スバルみたいな奴にしか解けない問題（と権能）じゃなくて
スバルにしか解けない問題（と権能）な気がするよね
フリューゲルさんが何者かによるけど大体がこんな感じ
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1175 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 01:14:55 ID: gcLJraczwn
web版リゼロを読み進める度に妙な既視感を覚えるなって思ってて、ふとニーア・レプリカントだと気付いたけど。
そう考えると、あれだ。もう考えるのは止めよう。 -
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1176 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 01:17:11 ID: DD0pLFcKo0
スバル大好きだよ！
まじめに、この設定だったら他にどんな主人公がありえるっていうんだろう。
俺ｔｕｅｅｅ→死に戻りいらないねえ
やれやれ系→王都編一周目で終了
ジャンプ系→闇落ちしそう？
腹黒→魔女教幹部かな？
お花畑主人公☆→夢落ち
物語がどうにもならんよね…
ほんとにスバルの思春期で躓いてる最中の、中二病でも高二病でもない”普通の男の子感”がすごいリアル。
対人関係の距離感分からないまま見栄張ったりごまかしたりする感じ、身近に観察対象がいそうなレベルだよ。
以下四章ネタあり
だから「好きな子できたから、もう大丈夫」って、すげえ納得があったなぁ… -
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1177 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 02:08:54 ID: jpaWTW1fzp
心の内で思うって事であれば今時だなと思うがやっぱテンションの問題かなと思う
これはこれで新しいタイプの主人公なんだろうけどさすがにクドすぎる感はどうしても否めないかな
今のノリが延々と続くとは思いたくないが「わかったからもういいよ」って感じになって作品自体がダレる不安はあるな -
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1178 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 02:10:20 ID: ZxUAnt3B0z
この作品で一番いいところはキャラの本音が理解できること
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1179 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 03:15:02 ID: U9tu2dPlkc
うーん、最新話みたけどセーブポイントがベッドになってる。でも直前にベアトリスにマナ吸われて気絶してるからマナ座れたとこがセーブポイントかな。つかいまだにセーブになる条件がわからん。なぜリンガだったのか。
ベアトリスは何週もする昴をみてるっぽいけど映画CUBEでみたなあれ。時空を移動する観測者ポジ。よくわからんけど魔女とかハイエルフとかそんな存在かね｢時空の魔女｣とか貴族とか。4話で「私には関係ないこと」つったのは昴置かれた状況なのか、「昴の今回の原因を知っている」のか。
4話と5話では夜中に誰かに殺されたようにみえるけど両方違うように見える。あと「村にいってデート」強調してるとこ、今回はあの村が関係しているのでは？と思った。5話は明らかに挙動がおかしいからころされたけど、死因は両方同じなんじゃないかなぁ。村でだれかに魔法？とかかけられたりとか、となると今回ロズワールにスパイとか思われない+なんか死因回避の２つが必要なのかなとまぁｲﾛｲﾛ考える -
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1180 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 04:14:41 ID: 049SFx/HUH
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1181 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 04:18:34 ID: OgzzPHi82n
>>1179
それだけの情報でそこまで考察できるとは、素晴らしい観察眼をお持ちなのデス！アナタ、実に勤勉デスね！
…というネタはともかく、もし情報源がアニメだけなら本当にすごいわ
自分は普段あまり考えず見るタイプだから、こういう考察は新しい発見があって読んでて新鮮 -
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1182 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 04:44:58 ID: U9tu2dPlkc
>>1180
あ、それか。これみよがしになんか犬噛まれるシーンと跡映してたし。あの犬普通じゃないんだろうな。狂犬病、毒もってるとか（飼い主の少女が噛まれても止めなかったのはあの犬噛まれた跡処理するのがあの世界では普通だったから？）つかアレ犬か？「犬的」生物の幼生じゃね？ｗ
>>1181
んーそないに褒めても飴玉しかでないっすよ既読者さんｗミステリー感覚で何回か見直すとこれかなー？ってあてずっぽうでただ駄文書いただけ。セーブポイントに関しては前からここでも結構考察でてたし、ベアトリスはみたまんま。
今回のループに関しては前のループと「同じ趣向」なのかな→基点となる箇所があるって思った。こういうのミステリの鉄板だから。前は「窃盗・カツアゲ・盗品倉」と『場所』が決まってた。だから今回もそうなのかなと（双子・村・約束？）。死因が偶然と必然が被るって1人の犯行に見えるってのも鉄板。
上記通り「村で犬に噛まれる」を何かで回避すれば今回のループは抜けるー？のかな。と妄想。村回避で自動で双子（直接死）も回避？かな -
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1183 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 06:19:39 ID: I9Ja9WvWjj
>>1182
その辺このアニメが凄く試される部分だと思う。（色んな意味で）スライディングパズルと同じで、一部だけ絵柄を揃えようとすると他の絵柄がずれる。スバルの立場はパズルのブランク部分かな・・・。 -
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1184 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 07:35:25 ID: pb46CTWVhL
>>1182
まだ情報出揃って無い中すごーく頑張ってるな、すげぇ
無粋だとわかっちゃいるけど、制作側の意図してないミスリードに引っかかったままだと、この後特にその部分指摘されないまま話が進んで混乱させそうだからそこだけ
ご想像の通り、アニメ４話で「知ってる天井だ」つってたマナ吸われた後のタイミングがセーブポイント
どうも５話のベア子の「さっき云々」の台詞で変な勘違いしている人も多いけれど、別にベア子は時空を超越してスバルの死に戻りを観測しているわけではないよ
セーブポイント決定条件はわからんけど、これはそれこそ時空を超越して観測できる何者かが、スバルの死を回避できるタイミグに設置している、ぐらいにざっくり考えておく方がいいかも
リンガはリンガの所ってのが重要なんじゃなく、あの時間あの場所にいる事でエミリアと出会いやすくなるのが重要なんだろう
ぶっちゃけエミリアと関わらなければエルザに殺されないんだしね -
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1185 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 11:54:10 ID: tPcwTk2l42
何でロズワールはスバルを間者だと疑ってるんだろうか。
漸くWEB版読み終えたけど、振り返るととても面白いね。ドキドキします。 -
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1186 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 13:50:13 ID: Z09tYAt5IF
そら王選に必要なモノ無くしたなんて致命的な弱味握られた相手がやけに協力的な上に大した見返りも要求してこないってなったら政治家としては不気味だろうさ
だだのお人好しに助けられたってよりは何か裏があるんじゃないかって考える方がよっぽど自然だと思うよ
ぶっちゃけマッチポンプ疑われてもおかしくないレベル -
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1187 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 13:54:21 ID: pb46CTWVhL
スバルが初めてエミリアに接触したのも、盗まれた徽章が持ち込まれたスラムの盗品蔵、っていうねｗ
エミリアだから、そして命がけで守ってくれたりしたから（あとパックの心読み）あれだけど、そうじゃなければすごーく怪しい立場 -
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1188 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 14:09:57 ID: 049SFx/HUH
>>1184
ずっとセーブポイントが最初に目覚めた後うろついた後のせいなのか、それともあの部屋は時間という概念がなくてどの時点で覗いても同じベアトリスに出会ってしまうのかずっと悩んでたわｗ -
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1189 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 17:51:05 ID: BIAqdpt0Vy
何だかロズワールは本当にピエロって感じだぁーね｡
外見もそうだけど在り方がピエロ以外の何物でもない｡
読んでて間桐臓硯と似てるなーって思った｡
妄執に取り憑かれたような感じ｡ -
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1190 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 18:05:09 ID: LGzYcxvDKe
思想起源目的と全部改めて考察するとマジでピエロそのものだからねぇ
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1191 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 18:39:05 ID: OgzzPHi82n
じゃあクラウンはスバルかな・・・『鬼は外、道化二人は内』ってだけにね
本人は自分もピエロだと言ってたが、あいつに悲劇は似合わないし
わちゃわちゃ騒いで駆け回って、最終的に相手を笑顔にするのがスバルくんだと思ったり
（ただしオットーを除く） -
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1192 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 19:49:24 ID: U9tu2dPlkc
>>1184
うん前回も読まなきゃわからない（エミリアが盗品蔵に遅れたのはフェルトが人雇って妨害したからとか）ものとかミスリードとかは後々まとめサイトとか感想ブログ＆ニコ動コメで保管するんで。妄想してるんがまぁ楽しいってうか。
＞ベア子は時空を超越してスバルの死に戻りを観測しているわけではない
あーいや、某ネギま！の某エヴァなんちゃらさんみたく「狭間の～、禁書庫～」とかいったら大抵あの部屋、時間が止まってるとかそういう「パターン」でベアトリアス自体は「3.4時間」と体感時間あるっぽいからそれをなんか魔法でかけてるじゃないかなみたいな意味。ダオスさんみたく時空移動じゃなくて。そーすっとベア子？は某かで不老不死とか相場きまってるんだけどどうなんだろ。
4話で昴スパイ容疑+5話で双子監視→殺される流れだから5話で昴殺したのは双子のどっちかって考えるのが妥当なんかね。つか筆頭宮廷魔導士のメイドが凡人ってのはないよねなんか異能的な？ものもってそう -
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1193 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 20:10:57 ID: I9Ja9WvWjj
>>1189
スバルは4-80前でエミヤ化しかけてたな。今は少し持ち直してるけど、このまま行くとアンリみたいな性格になりそうだからレム起きて、早く起きて -
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1194 ななしのよっくん
2016/05/05(木) 21:06:03 ID: K/XJhkiymL
>>1193
実際になった場合の結果がアレ(4/1のEX)だよ!! （エミヤとは違いを感じなくはないが）ほんとシャレにならんよ！
これからアニメでスバルがぼっこぼっこにされるの考えると見たいような見たくないような
てか実際これ絵にしちゃっていいの？ しかも動かしちゃっていいの？みたいな場面あるもんなぁｗ その点、エグすぎず控えめ過ぎず上手く描写してくれてるけど -
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1195 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 21:23:34 ID: BIAqdpt0Vy
>>1193
レムが目覚めるのっていつになるんだろうね｡
士郎にとっての遠坂みたいな存在だからいなくなったら昴の行く先は鉄心end(正にエイプリルフールのアレ)になっちゃう
暴食の権能が打ち消せなかったりしたら詰むけど流石に猫さんはそんなNitroplus展開にはしないと信じたい……｡ -
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1196 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 21:51:29 ID: oc3uy2N8cX
>>1194
骨とか見えたりするしねぇ。
GWで暇だったので、本線に関係ないと思って無視していた『剣鬼恋慕』を買って読んだら、ロズワールの声があれになってしまってわやだった。おのれ子安ｗ -
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1197 ななしのよっしん
2016/05/06(金) 00:03:07 ID: ZZAyVmpw7H
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1198 ななしのよっしん
2016/05/06(金) 00:27:40 ID: 049SFx/HUH
>>1197
何か混ざってるｗｗ
おっきなおじいちゃんが混ざってるｗ -
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1199 ななしのよっしん
2016/05/06(金) 00:37:12 ID: oFOup3icy2
EXの小説とか過去編とか読むと、正史の悲惨さを思い知ってやるせない
過去改変できたらなという強欲な発想が頭から離れなくなる
あたりまえだけど、「死に戻り」があってもスバルがやって来る以前の出来事は変えられないんだよね…… -
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1200 ななしのよっしん
2016/05/06(金) 04:11:56 ID: zaKAqRew7q
早くスバルくん発狂しないかなとそこだけ期待。
「死に戻り、死のループ、死のリセット、過去逆行」等など過去の主人公・ヒロインたちは大抵数回のループで発狂ないし自殺によるループ検証を行ってる。（そういうことをするところが人間味を出すからかな）
スバル君はまだ「たった5回しか死んでない」のに結構キテる。200数回ループした某国防疫兵士は2回目で頭銃で撃って自殺したり、何千回とループした某少女はループを抜け出すのに「自分の死を道具」としてすんなり行ってる。
そのスバルがまだ「人間くささ生にしがみつく少年らしさ」がよい。異世界知ってる引き篭もりでも死に戻り自己体験まではやはり人、堪えられない。
大抵発狂・廃人・自殺→自我崩壊？→何かの出来事で立ち直り→死に向き合うというのが王道だが、スバルはこのループもエルザの時みたくギリギリで終わって何も変わらないのか、それとも次のループで成長するのか。エルザのときは1日ループが1週間ループの日の長さで培った人の関係喪失にこたえ始めてる。 -
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